|
|
Сокращение
Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.
|
|
Елена писал(а): Nimphelos писал(а): Если у Вас не предполагается сокращение, то уведомить работников о реорганизации Вы можете в любые сроки, хоть бы даже и в день реорганизации.
Сокращение предполагается после реорганизации (присоединения). Пока только уведомление о реорганизации. Вопрос в другом (ситуацию описала выше). Уведомили, а теперь оказалось, что дата присоединения изменилась. Вот и возник вопрос - что делать.
Я готова сделать еще одно уведомление работников. Но теперь начальство отказывается от этого. Основание - а вдруг еще раз перенесут дату. Вот и получается - или вообще не делать уведомление, или делать, но без даты.
Не делайте вообще до того момента, пока дата не станет очевидной. Тогда и уведомите. |
| |
|
 Елена[e-mail скрыт]
Россия, Волгоград |
|
Nimphelos писал(а): Не делайте вообще до того момента, пока дата не станет очевидной. Тогда и уведомите.
Выдать уведомления "задним" числом? Как то это нечестно. |
| |
|
|
Чем больше я узнаю, тем больше у меня появляется вопросов.
|
|
|
|
Елена писал(а): Nimphelos писал(а): Не делайте вообще до того момента, пока дата не станет очевидной. Тогда и уведомите.
Выдать уведомления "задним" числом? Как то это нечестно.
Каким задним числом? Вы не уведомляете о сокращении, Вы уведомляете о реорганизации. Никаких сроков для такого уведомления законом не предусмотрено (как,в прочем, и вообще прямо не говорится о его необходимости), поэтому уведомить Вы можете хоть за день до реорганизации. |
| |
|
Елена[e-mail скрыт]
Россия, Волгоград
|
|
Nimphelos писал(а): Вы уведомляете о реорганизации. Никаких сроков для такого уведомления законом не предусмотрено (как,в прочем, и вообще прямо не говорится о его необходимости), поэтому уведомить Вы можете хоть за день до реорганизации.
И все же есть приписка, что желательно за два месяца.
Nimphelos, спасибо. Я поняла Вас. Как только узнаю точную дату, сразу же начну действовать. |
| |
|
|
Чем больше я узнаю, тем больше у меня появляется вопросов.
|
|
|
|
Елена писал(а): Nimphelos писал(а): Вы уведомляете о реорганизации. Никаких сроков для такого уведомления законом не предусмотрено (как,в прочем, и вообще прямо не говорится о его необходимости), поэтому уведомить Вы можете хоть за день до реорганизации.
И все же есть приписка, что желательно за два месяца.
Какая приписка? |
| |
|
Елена[e-mail скрыт]
Россия, Волгоград
|
|
Приписка, что лучше все таки уведомить.
Ко все прочему у нас будет изменено название (было школа 1, станет школа 5), изменится юр. адрес - я считаю, что об этом нужно уведомлять за два месяца. Я не права? |
| |
|
|
Чем больше я узнаю, тем больше у меня появляется вопросов.
|
|
|
|
Цитата: Приписка, что лучше все таки уведомить.
Где приписка? К чему приписка?Цитата: Ко все прочему у нас будет изменено название (было школа 1, станет школа 5), изменится юр. адрес - я считаю, что об этом нужно уведомлять за два месяца. Я не права?
Не правы. |
| |
|
Елена[e-mail скрыт]
Россия, Волгоград
|
|
Цитата: Цитата: Ко все прочему у нас будет изменено название (было школа 1, станет школа 5), изменится юр. адрес - я считаю, что об этом нужно уведомлять за два месяца. Я не права?
Не правы.
Разве изменение места юр. лица не является обязательным условием труда? И разве не должны мы уведомить работников об этом, чтобы они в свою очередь подумали - согласятся они ездить туда, а соответственно потом оповестить нас о своем желании уволиться.... А это все время...
Заинтересовалась Вашими словами "...хоть за день до реорганизации...", пошла искать информацию по данному вопросу.
P. S. Огромнейшая просьба, если знаете, где можно почитать именно об этом, подскажите. |
| |
|
|
Чем больше я узнаю, тем больше у меня появляется вопросов.
|
|
|
|
Цитата: Разве изменение места юр. лица не является обязательным условием труда?
Нет. Условие трудового договора - это место работы работника, а не юридический адрес работодателя. По умолчанию место работы - это местность, в которой работник осуществляет трудовую функцию. Место работы можно конкретизировать и до адреса. Вот если у Вас в тд место работы работника было определено адресом и этот адрес (еще раз обращаю внимание: не юридический адрес работодателя, а адрес фактического исполнения работником его трудовой функции) меняется - тогда да, это изменение условий трудового договора, которое осуществляется в порядке, предусмотренном ст.ст. 72, 74 ТК РФ. Цитата:
Заинтересовалась Вашими словами "...хоть за день до реорганизации...", пошла искать информацию по данному вопросу.
P. S. Огромнейшая просьба, подскажите где можно почитать именно об этом.
Почитайте ТК, попробуйте найти там хоть слово о необходимости уведомления работников о реорганизации и минимальных сроках для этого. |
| |
|
Елена[e-mail скрыт]
Россия, Волгоград
|
|
Nimphelos писал(а): Место работы можно конкретизировать и до адреса. Вот если у Вас в тд место работы работника было определено адресом и этот адрес (еще раз обращаю внимание: не юридический адрес работодателя, а адрес фактического исполнения работником его трудовой функции) меняется - тогда да, это изменение условий трудового договора, которое осуществляется в порядке, предусмотренном ст.ст. 72, 74 ТК РФ. Цитата:
Нет, как раз таки "привязки" к месту и нет. Просто трудится в "Школа № 1" (отдел, кабинет, этаж - не указаны для более "свободного" передвижения сотрудника в пределах учреждения). Спасибо, поняла.Nimphelos писал(а): Почитайте ТК, попробуйте найти там хоть слово о необходимости уведомления работников о реорганизации и минимальных сроках для этого.
Об уведомлении есть и в ст. 74 и в ст. 75, но все это "вокруг да около" (не касается лично моей ситуации). Нашла единственную информацию по интересующему меня вопросу в Интернете Свиток http://www.garant.ru/consult/work_law/252608/
|
| |
|
|
Чем больше я узнаю, тем больше у меня появляется вопросов.
|
|
|
|
Цитата: Нет, как раз таки "привязки" к месту и нет. Просто трудится в "Школа № 1" (отдел, кабинет, этаж - не указаны для более "свободного" передвижения сотрудника в пределах учреждения). Спасибо, поняла.
Не очень удачное определения места работы, конечно, необходимо указывать местность. Но в целом, если работник продолжает трудиться в школе № 1 и школа эта в другую местность не переезжает, то условие о месте работы работника не меняется.Цитата: Об уведомлении есть и в ст. 74 и в ст. 75, но все это "вокруг да около" (не касается лично моей ситуации). Нашла единственную информацию по интересующему меня вопросу в Интернете
Ну, ребята там делают в целом логичный вывод о том, что уведомить все-таки стоит.
Вот Вам более подходящий ответ:Свиток
Предполагается реорганизация путем выделения из существующего муниципального предприятия одного муниципального предприятия.
У некоторых работников выделяемого предприятия, возможно, изменятся условия труда.
Есть ли необходимость уведомлять о реорганизации всех работников предприятия, даже тех, кто остается в реорганизуемом предприятии на своих рабочих местах? Как правильно уведомить работников о переводе в выделяемое предприятие?
В силу части пятой ст. 75 ТК РФ при реорганизации организации-работодателя, в том числе в форме выделения, трудовые отношения с работником продолжаются. В то же время работники имеют право отказаться от продолжения работы, если организация-работодатель реорганизуется (часть шестая ст. 75 ТК РФ). Тогда трудовой договор прекращается в соответствии с п. 6 части первой ст. 77 ТК РФ. В целях реализации права, предусмотренного частью шестой ст. 75 ТК РФ, все работники организации (и те, которые остаются, и те, которые перейдут в выделяемое предприятие) должны знать о предстоящей реорганизации. Однако порядок оповещения работников в такой ситуации законом не предусмотрен. На наш взгляд, достаточно устно сообщить работникам о предстоящей реорганизации в срок, позволяющий им принять решение об отказе от продолжения работы, а работодателю - оформить увольнение по п. 6 части первой ст. 77 ТК РФ.
Если у работников, которые переходят в выделяемое предприятие, изменяются какие-либо условия трудовых договоров (за исключением условия о трудовой функции), то работодатель обязан в письменной форме не позднее чем за 2 месяца предупредить их о предстоящих изменениях, а также о причинах, вызвавших необходимость таких изменений (часть вторая ст. 74 ТК РФ). Работодатель обязан также выполнить все иные мероприятия, предусмотренные ст. 74 ТК РФ (например предложить имеющиеся вакансии, прекратить трудовой договор по п. 7 части первой ст. 77 ТК РФ).
Ответ подготовил:
Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Соловьев Олег
Контроль качества ответа:
Рецензент службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Михайлов Иван
|
| |
|
Елена[e-mail скрыт]
Россия, Волгоград
|
|
Спасибо за статью. Но, к сожалению, в ней тоже нет четкого решения моей ситуации - ".... достаточно устно сообщить работникам о предстоящей реорганизации в срок, позволяющий им принять решение об отказе от продолжения работы, а работодателю - оформить увольнение..." - если подумать, посчитать, то и получается около 1,5 месяцев. Пока сообщили, пока работник подумал (а думать он может вплоть до самого дня "Х", потом должен сообщить о своем решении, а потом еще две недели работать... Тоже самое и получается. Ну и "... На наш взгляд..." - это просто вывод группы сотрудников. Можно придерживаться, а можно и нет.
Открыла старый трудовой договор, в строке "структурное подразделение" прописано, работает в отделении.... школы № 1. Это является "привязкой" к месту? |
| |
|
|
Чем больше я узнаю, тем больше у меня появляется вопросов.
|
|
|
|
Цитата: если подумать, посчитать, то и получается около 1,5 месяцев. Пока сообщили, пока работник подумал (а думать он может вплоть до самого дня "Х", потом должен сообщить о своем решении, а потом еще две недели работать... Тоже самое и получается.
Простите, я не понимаю, о чем идет речь. Вам достаточно уведомить работников в любой на самом деле срок. Ничего больше сообщать они Вам не обязаны. Требовать от них ответа Вам не нужно. Если они не выразят желания быть уволенными, трудовые отношения просто продолжаются по умолчанию. Цитата: Ну и "... На наш взгляд..." - это просто вывод группы сотрудников. Можно придерживаться, а можно и нет.
В связи с этим могу лишь еще раз посоветовать найти в кодексе хоть слово про необходимость уведомления работников в рассматриваемой ситуации.Цитата: Открыла старый трудовой договор, в строке "структурное подразделение" прописано, работает в отделении.... школы № 1. Это является "привязкой" к месту?
Нет, это всего лишь указание на структурное подразделение. |
| |
|
Руфинаrufi00@bk.ru
Россия, Казань
|
|
| Подскажите, пож-ста,можно ли сократить должность, обязанности по которой будет выполнять другой сотрудник за дополнительную плату?Спасибо. |
| |
|
ирина[e-mail скрыт]
Россия, Воронеж
|
|
Руфина писал(а): Подскажите, пож-ста,можно ли сократить должность, обязанности по которой будет выполнять другой сотрудник за дополнительную плату?Спасибо.
Руфина писал(а): Подскажите, пож-ста,можно ли сократить должность, обязанности по которой будет выполнять другой сотрудник за дополнительную плату?Спасибо.
Значит у вас произойдет сокращение штата. |
| |
|
Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться. |
|
![c[_]](https://kadrovik-info.ru/images/kadrovik-info.ru/doc_button.gif "Обмен документами")
![c[_]](https://kadrovik-info.ru/images/ic_opros.png "Обмен документами")
Идет отправка уведомления...