Логин:  Пароль: 
Поиск на форуме:
Расширенный поиск
buhgalter-info.ru
economist-info.ru
sekretar-info.ru
economist-info.ru
Журнал «Кадровые решения»

Голосование:

Как вы относитесь к возможной отмене трудовых книжек?




RSS

Сокращение

Рубрика: Кадровое делопроизводство
Ответов: 219

Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.

ирина
Статус неизвестенирина
[e-mail скрыт]
Россия, Воронеж
Написал 1631 сообщение
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 31 −
#76[457431] 8 мая 2015, 9:48
Все вышеперечисленные Вами организации вы уже уведомили.
Nimphelos
Статус неизвестенNimphelos
[e-mail скрыт]
Москва
Написал 4368 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 223 −
#77[457440] 8 мая 2015, 10:27
Цитата:
В тот момент, когда сотрудница дала согласие на перевод на другую должность Вы должны были приостановить процедуру сокращения в отношении нее и перевести на предложенную вакансию.
С чего это вдруг? Перевод альтернатива увольнения и состояться ранее, чем имело бы место увольнение он может только по соглашению сторон. По умолчанию перевод работника осуществляется с даты сокращения его прежней должности.
ирина
Статус неизвестенирина
[e-mail скрыт]
Россия, Воронеж
Написал 1631 сообщение
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 31 −
#78[457446] 8 мая 2015, 10:45
Nimphelos писал(а):
Цитата:
В тот момент, когда сотрудница дала согласие на перевод на другую должность Вы должны были приостановить процедуру сокращения в отношении нее и перевести на предложенную вакансию.
С чего это вдруг? Перевод альтернатива увольнения и состояться ранее, чем имело бы место увольнение он может только по соглашению сторон. По умолчанию перевод работника осуществляется с даты сокращения его прежней должности.
В нашем конкретном случае, когда вовремя не осуществили перевод работника на выбранную им должность - ГИТ посчитала нарушением права работника и обязала нас до окончания сокращения перевести на выбранную должность. До окончания процедуры увольнения работник пожаловался в ГИТ. Вынуждены были перевести (как-то так - точнее не помню - 2011 год, я тогда только пришла работать в кадры здравоохранения).
Nimphelos
Статус неизвестенNimphelos
[e-mail скрыт]
Москва
Написал 4368 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 223 −
#79[457456] 8 мая 2015, 11:29
ирина писал(а):
Nimphelos писал(а):
Цитата:
В тот момент, когда сотрудница дала согласие на перевод на другую должность Вы должны были приостановить процедуру сокращения в отношении нее и перевести на предложенную вакансию.
С чего это вдруг? Перевод альтернатива увольнения и состояться ранее, чем имело бы место увольнение он может только по соглашению сторон. По умолчанию перевод работника осуществляется с даты сокращения его прежней должности.
В нашем конкретном случае, когда вовремя не осуществили перевод работника на выбранную им должность - ГИТ посчитала нарушением права работника и обязала нас до окончания сокращения перевести на выбранную должность. До окончания процедуры увольнения работник пожаловался в ГИТ. Вынуждены были перевести (как-то так - точнее не помню - 2011 год, я тогда только пришла работать в кадры здравоохранения).
Исключительную компетентность сотрудников ГИТ мы уже отметили в соседней теме, спасибо.
У работодателя не просто нет обязанности по переводу работника до окончания срока предупреждения о сокращении, но и нет такой возможности без согласия работника на досрочный перевод. До момента, указанного в уведомлении, работник может исполняться свои обязанности по предней должности, и работодатель обязан работнику эту работу предоставить. Сама по себе необходимость в переводе появится только в тот момент, когда прежняя должность работника будет сокращена. До этого момента нет и самого основания для перевода. Если, конечно, стороны сами не определили иного.

Вы представьте себе ситуацию: работает у Вас работник в должности какого-нибудь начальника отдела. Отдел сокращается с 1 июля. 1 мая Вы предлагаете работнику вакансию уборщика. Работнику так безумно нравится Ваша удивительная компания, что он соглашается. Вы реально считаете, что работник должен быть уже на следующий день переведен на должность уборщика? Несмотря на то, что он еще 2 месяца мог работать по гораздо более высокооплачиваемой должности? Несмотря на то, что Вам в течение этих двух месяцев еще реально нужен начальник отдела, которому необходимо передать все дела его ликвидируемого структурного подразделения? И кто будет выполнять эту работу? А если в течение двух месяцев до сокращения у Вас появится другая вакансия, гораздо более соответствующая опыту и навыкам рассматриваемого специалиста? В случае, если бы Вы, как положено, переводили его на другую работу с момента сокращения его старой должности, Вы были бы обязаны ему эту вакансию предложить. Но поскольку в первый же день периода предупреждения о сокращения Вы с какого-то перепугу посчитали себя вправе перевести его на должность уборщика, у Вас такой обязанности как бы и не возникает. Он же теперь уборщик, а эту должность никто не сокращает. Отличный подход, ага.

Иногда все-таки полезно думать своей головой, а не кивать на работников ГИТ, которые в большинстве своем делать этого совершенно не умеют.
ирина
Статус неизвестенирина
[e-mail скрыт]
Россия, Воронеж
Написал 1631 сообщение
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 31 −
#80[457462] 8 мая 2015, 11:50
Nimphelos писал(а):

Вы представьте себе ситуацию: работает у Вас работник в должности какого-нибудь начальника отдела. Отдел сокращается с 1 июля. 1 мая Вы предлагаете работнику вакансию уборщика. Работнику так безумно нравится Ваша удивительная компания, что он соглашается. Вы реально считаете, что работник должен быть уже на следующий день переведен на должность уборщика? Несмотря на то, что он еще 2 месяца мог работать по гораздо более высокооплачиваемой должности? Несмотря на то, что Вам в течение этих двух месяцев еще реально нужен начальник отдела, которому необходимо передать все дела его ликвидируемого структурного подразделения? И кто будет выполнять эту работу? А если в течение двух месяцев до сокращения у Вас появится другая вакансия, гораздо более соответствующая опыту и навыкам рассматриваемого специалиста? В случае, если бы Вы, как положено, переводили его на другую работу с момента сокращения его старой должности, Вы были бы обязаны ему эту вакансию предложить. Но поскольку в первый же день периода предупреждения о сокращения Вы с какого-то перепугу посчитали себя вправе перевести его на должность уборщика, у Вас такой обязанности как бы и не возникает. Он же теперь уборщик, а эту должность никто не сокращает. Отличный подход, ага.

Иногда все-таки полезно думать своей головой, а не кивать на работников ГИТ, которые в большинстве своем делать этого совершенно не умеют.
А теперь представьте - НАОБОРОТ!!! :)
Мы стараемся думать своей головой - но работники ГИТ все-таки выше "по рангу", и редко какой работодатель станет доказывать с ними свою правоту. %)
А насчет перевода с "начальника" на "уборщика" - вряд ли кто согласится - из области фантастики.
Nimphelos
Статус неизвестенNimphelos
[e-mail скрыт]
Москва
Написал 4368 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 223 −
#81[457465] 8 мая 2015, 12:06
Цитата:
А насчет перевода с "начальника" на "уборщика" - вряд ли кто согласится - из области фантастики.
НУ да, а с уборщика-то на начальника - ситуация повсеместная.

Пример вычурный, но ситуации с переводом работников на нижестоящие должности - вполне распространены. Куда чаще, чем на вышестоящие. такие должности работодатель вообще чаще всего и не предлагает, ссылаясь на то, что работник не соответствует квалификационным требованиям к ним.
Цитата:
и редко какой работодатель станет доказывать с ними свою правоту
Не стоит проецировать свою неспособность отстаивать свои права в случае предъявления ГИТ очевидно бредовых требований на всех работодателей. Судов по оспариванию предписаний ГИТ - огромное множество. А зачастую хватает просто требования к инспектору предъявить НОРМУ ЗАКОНА, которую нарушил работодатель. В данном случае инспектор был бы этого сделать просто не в состоянии. Ему в предписании даже сослаться было бы не на что. Все, что он Вам предъявил, это высосанная из пальца ТРАКТОВКА ст. 180 ТК РФ. Предписания ГИТ на этом основывать не могут. ГИТ может выносить решения только по очевидным случаям нарушения трудового законодательства. Трудовые споры - вне ее компетенции, по поводу чего существует уже с десяток решений Верховного суда.
ирина
Статус неизвестенирина
[e-mail скрыт]
Россия, Воронеж
Написал 1631 сообщение
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 31 −
#82[457469] 8 мая 2015, 12:36
Nimphelos писал(а):
Цитата:
А насчет перевода с "начальника" на "уборщика" - вряд ли кто согласится - из области фантастики.
НУ да, а с уборщика-то на начальника - ситуация повсеместная.

Пример вычурный, но ситуации с переводом работников на нижестоящие должности - вполне распространены. Куда чаще, чем на вышестоящие. такие должности работодатель вообще чаще всего и не предлагает, ссылаясь на то, что работник не соответствует квалификационным требованиям к ним.
Цитата:
и редко какой работодатель станет доказывать с ними свою правоту
Не стоит проецировать свою неспособность отстаивать свои права в случае предъявления ГИТ очевидно бредовых требований на всех работодателей. Судов по оспариванию предписаний ГИТ - огромное множество. А зачастую хватает просто требования к инспектору предъявить НОРМУ ЗАКОНА, которую нарушил работодатель. В данном случае инспектор был бы этого сделать просто не в состоянии. Ему в предписании даже сослаться было бы не на что. Все, что он Вам предъявил, это высосанная из пальца ТРАКТОВКА ст. 180 ТК РФ. Предписания ГИТ на этом основывать не могут. ГИТ может выносить решения только по очевидным случаям нарушения трудового законодательства. Трудовые споры - вне ее компетенции, по поводу чего существует уже с десяток решений Верховного суда.
Похоже в нашем регионе это не распространяется. К тому же все зависит от руководства. Раз ГИТ сказал - делай.
А недавно руководитель мне сказал "вот когда будешь работать в соответствующих органах - тогда и будешь командовать", а сейчас делай так, чтобы жалоб не было.
Елена
Статус неизвестенЕлена
[e-mail скрыт]
Россия
Написал 1165 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 26 −
#83[457548] 12 мая 2015, 11:59
Добрый день!
Вопрос такой. Если я правильно поняла ст. 261 ТК РФ расторжение трудового договора с родителем (иным законным представителем ребенка), являющимся единственным кормильцем ребенка-инвалида в возрасте до восемнадцати лет если другой родитель (иной законный представитель ребенка) не состоит в трудовых отношениях, по инициативе работодателя не допускается, за исключением таких-то услучаев.
То есть такого родителя сократить нельзя.

Ситуация такая: женщина работает в организации, а ее муж нигде не работает, а ухаживает за ребенком-инвалидом (13 лет) и получает пособие.
Ее же нельзя сократить?
На другую должность без ее согласия ее же тоже нельзя перевести?
Nimphelos
Статус неизвестенNimphelos
[e-mail скрыт]
Москва
Написал 4368 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 223 −
#84[457549] 12 мая 2015, 12:13
Цитата:

Ситуация такая: женщина работает в организации, а ее муж нигде не работает, а ухаживает за ребенком-инвалидом (13 лет) и получает пособие.
Ее же нельзя сократить?
На другую должность без ее согласия ее же тоже нельзя перевести?
Да, все так.
Елена
Статус неизвестенЕлена
[e-mail скрыт]
Россия
Написал 1165 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 26 −
#85[457554] 12 мая 2015, 13:17
Цитата:
Да, все так.
Спасибо. Не буду исключением и скажу-я Вас обожаю :)
Елена
Статус неизвестенЕлена
[e-mail скрыт]
Россия, Волгоград
Написал 946 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 6 −
#86[458245] 21 мая 2015, 16:26
Возвращаюсь опять в эту тему.
Нужен совет.
Нам пришло Постановление о реорганизации со сроками об оповещении кредиторов, работников и пр... Выдали уведомление работникам, что учреждение будет реорганизовано (присоединено к другому учр) с 01.07.2015 (сокращение пока не предполагается)... Что-то у бухгалтерии пошло не так, и выписка ЕГРЮЛ о начале реорганизации получена только 15.05.2015. т.е. получается, что реорганизация будет только 15.07
Что мне теперь делать? Переподписывать уведомления?
Спросила у других - они сказали, что вообще в уведомлении дату "Х" не указвали. А разве так можно?
Чем больше я узнаю, тем больше у меня появляется вопросов.
SHelen
Статус неизвестенSHelen
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Нижний Новгород
Написал 17123 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 505 −
#87[458253] 21 мая 2015, 19:25
Дата должна быть обязательно. Процедуру заново запускать.
Если не можешь изменить мир, измени свое отношение к нему! Станислав Ежи Лец.
Елена
Статус неизвестенЕлена
[e-mail скрыт]
Россия, Волгоград
Написал 946 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 6 −
#88[458261] 22 мая 2015, 7:26
SHelen писал(а):
Дата должна быть обязательно. Процедуру заново запускать.
SHelen, пришла к такому же выводу - надо переподписывать другой датой (начинать сначала).
Спасибо огромнейшее.
Чем больше я узнаю, тем больше у меня появляется вопросов.
Nimphelos
Статус неизвестенNimphelos
[e-mail скрыт]
Москва
Написал 4368 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 223 −
#89[458263] 22 мая 2015, 8:18
Елена писал(а):
Возвращаюсь опять в эту тему.
Нужен совет.
Нам пришло Постановление о реорганизации со сроками об оповещении кредиторов, работников и пр... Выдали уведомление работникам, что учреждение будет реорганизовано (присоединено к другому учр) с 01.07.2015 (сокращение пока не предполагается)... Что-то у бухгалтерии пошло не так, и выписка ЕГРЮЛ о начале реорганизации получена только 15.05.2015. т.е. получается, что реорганизация будет только 15.07
Что мне теперь делать? Переподписывать уведомления?
Спросила у других - они сказали, что вообще в уведомлении дату "Х" не указвали. А разве так можно?
Если у Вас не предполагается сокращение, то уведомить работников о реорганизации Вы можете в любые сроки, хоть бы даже и в день реорганизации.
Елена
Статус неизвестенЕлена
[e-mail скрыт]
Россия, Волгоград
Написал 946 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 6 −
#90[458266] 22 мая 2015, 10:14
Nimphelos писал(а):
Если у Вас не предполагается сокращение, то уведомить работников о реорганизации Вы можете в любые сроки, хоть бы даже и в день реорганизации.
Сокращение предполагается после реорганизации (присоединения). Пока только уведомление о реорганизации. Вопрос в другом (ситуацию описала выше). Уведомили, а теперь оказалось, что дата присоединения изменилась. Вот и возник вопрос - что делать.
Я готова сделать еще одно уведомление работников. Но теперь начальство отказывается от этого. Основание - а вдруг еще раз перенесут дату. Вот и получается - или вообще не делать уведомление, или делать, но без даты.
Чем больше я узнаю, тем больше у меня появляется вопросов.

Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться.



© 2006—2024, ООО «Профессиональное издательство» — издательство журнала «Кадровые решения».
Воспроизведение, последующее распространение, сообщение в эфир или по кабелю, доведение до всеобщего сведения материалов с сайта разрешается правообладателем только с указанием гиперссылки на данный сайт, если не указано иное.