Логин:  Пароль: 
Поиск на форуме:
Расширенный поиск
buhgalter-info.ru
economist-info.ru
sekretar-info.ru
economist-info.ru
Журнал «Кадровые решения»

Голосование:

Как вы относитесь к возможной отмене трудовых книжек?




RSS

Сокращение

Рубрика: Кадровое делопроизводство
Ответов: 219

Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.

elizaveta1
Статус неизвестенelizaveta1
oktsxt@mail.ru
Россия
Написал 182 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#151[469945] 23 мая 2016, 11:14
Себе и увольняемому.
Marinaaa
Статус неизвестенMarinaaa
[e-mail скрыт]
Россия
Написал 646 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 37 −
#152[469947] 23 мая 2016, 11:37
elizaveta1 писал(а):
Себе и увольняемому.
Для работника не нужно делать сбб. рабочей.Вы должны лишь обеспечить для работника возможность получения трудовой книжки и расчета в этот день.
elizaveta1
Статус неизвестенelizaveta1
oktsxt@mail.ru
Россия
Написал 182 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#153[469948] 23 мая 2016, 11:56
Девочки,а если увольняемый сейчас напишет заявление на отпуск до субботы. Я ему трудовую ведь сейчас и могу отдать перед отпуском.
Ksenia
Статус неизвестенKsenia
[e-mail скрыт]
Россия, Хабаровский край
Написал 1818 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 20 −
#154[469964] 23 мая 2016, 14:20
подскажите пжл. сокращаю первый раз в жизни. перечитала столько инфы. мы сначала делаем приказ о внесение изменений в штатное, и в приказе прописываем что вводим его с 1.08, далее уведомляем работников которых сокращаем так?
хочу повышения заработной платы 22ef6050bb722865cf9a871b8d419f81.gif
Ksenia
Статус неизвестенKsenia
[e-mail скрыт]
Россия, Хабаровский край
Написал 1818 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 20 −
#155[469967] 23 мая 2016, 14:31
и еще уточнить хочу, в штатном расписании меняются оклады (увеличиваются), а какие-то должности убираются. как должен выглядеть приказ?
хочу повышения заработной платы 22ef6050bb722865cf9a871b8d419f81.gif
ТAТЬЯНА
Статус неизвестенТAТЬЯНА
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Московская область
Написал 7362 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 390 −
#156[469971] 23 мая 2016, 15:08
Котенок писал(а):
подскажите пжл. сокращаю первый раз в жизни. перечитала столько инфы. мы сначала делаем приказ о внесение изменений в штатное, и в приказе прописываем что вводим его с 1.08, далее уведомляем работников которых сокращаем так?
*YES* сначала должно быть утверждено новое штатное расписание (или внесены изменения в действующее штатное расписание), а только после этого могут начаться мероприятия по сокращению численности и штата работников.
Котенок писал(а):
и еще уточнить хочу, в штатном расписании меняются оклады (увеличиваются), а какие-то должности убираются. как должен выглядеть приказ?
Если изменений много, то проще утвердить новое штатное расписание
Ksenia
Статус неизвестенKsenia
[e-mail скрыт]
Россия, Хабаровский край
Написал 1818 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 20 −
#157[469972] 23 мая 2016, 15:17
ТAТЬЯНА, плиж, а как должен выглядеть приказ хотя бы примерно?
хочу повышения заработной платы 22ef6050bb722865cf9a871b8d419f81.gif
ТAТЬЯНА
Статус неизвестенТAТЬЯНА
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Московская область
Написал 7362 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 390 −
#158[469973] 23 мая 2016, 15:22
Я не знаю какие именно у вас изменения.
Ksenia
Статус неизвестенKsenia
[e-mail скрыт]
Россия, Хабаровский край
Написал 1818 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 20 −
#159[469974] 23 мая 2016, 15:32
увеличение окладов и сокращение некоторых должностей. все больше нет изменений.
хочу повышения заработной платы 22ef6050bb722865cf9a871b8d419f81.gif
ТAТЬЯНА
Статус неизвестенТAТЬЯНА
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Московская область
Написал 7362 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 390 −
#160[469979] 23 мая 2016, 16:18
Внесите соответствующие изменения в штатное расписание (повысьте оклады, исключите должности). Новое штатное расписание должно предусматривать реальное сокращение штата (невозможно вместо сокращаемой должности одновременно в штатное расписание вводить новую должность, на которую принят новый работник. Новая редакция штатного расписания должна вводиться в действие в день увольнения работников.
Издайте приказ об утверждении нового штатного расписания. Здесь есть пример http://www.delo-press.ru/articles.php?n=7202/
Ksenia
Статус неизвестенKsenia
[e-mail скрыт]
Россия, Хабаровский край
Написал 1818 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 20 −
#161[469984] 23 мая 2016, 23:34
Вот еще вопрос, если утверждаем новое штатное расписание (из действующего в самой штатке убираем должности которые будут сокращены и повышаем оклады уже имеющимся)издаем приказ такого характера: 1. Утвердить штатное расписание 2-ШР от 01.06.2016. 2. Вести штатное расписание 2-ШР от 01.06.2016 в действие с 01.08.2016г. 3. Контроль настоящего приказа возложить на таких-то.
После этого мы делаем уведомление на сокращение, правильно я поняла?
хочу повышения заработной платы 22ef6050bb722865cf9a871b8d419f81.gif
ТAТЬЯНА
Статус неизвестенТAТЬЯНА
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Московская область
Написал 7362 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 390 −
#162[469986] 24 мая 2016, 9:52
*YES* Новая редакция штатного расписания должна вводиться в действие в день увольнения работников.
Nimphelos
Статус неизвестенNimphelos
[e-mail скрыт]
Москва
Написал 4368 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 223 −
#163[469992] 24 мая 2016, 12:05
ТAТЬЯНА писал(а):
*YES* Новая редакция штатного расписания должна вводиться в действие в день увольнения работников.
Не совсем.
Свиток: Должность сокращаемого работника должна быть исключена из штатного расписания на следующий день после увольнения.

19 февраля 2016 года издан приказ о сокращении штата с формулировкой "Исключить с 20 апреля 2016 года из штатного расписания должность бухгалтера". 19 февраля 2016 года работнику вручено уведомление о сокращении штата и о том, что увольнение произойдет 20 апреля 2016 года (по истечении двух месяцев со дня вручения уведомления).
Верно ли указана в приказе о сокращении дата - с 20 апреля 2016 года (в приказе написано, что с 20 апреля 2016 года должность бухгалтера исключена)?

По данному вопросу мы придерживаемся следующей позиции:
Должность сокращаемого работника должна быть исключена из штатного расписания на следующий день после увольнения. В то же время более раннее исключение должности из штатного расписания не свидетельствует о нарушении работодателем порядка увольнения работника в связи с сокращением.

Обоснование позиции:
Согласно п. 2 части первой ст. 81 ТК РФ работодатель имеет право расторгнуть трудовой договор с работником в случае сокращения численности или штата работников организации, индивидуального предпринимателя.
Одним из условий признания увольнения по данному основанию правомерным является реальность осуществления работодателем сокращения (определение Конституционного Суда РФ от 17.12.2008 N 1087-О-О). Данный факт подтверждается исключением из штатного расписания соответствующих должностей (смотрите, например, определение Красноярского краевого суда от 16.12.2015 N 33-13993/2015; Бюллетень судебной практики Омского областного суда N 3 (44) 2010; Обобщение практики рассмотрения в 1-м полугодии 2008 г. судами Саратовской области дел о расторжении трудового договора по инициативе работодателя и по другим основаниям, не связанным с волеизъявлением работника).
Однако закон не содержит каких-либо требований к дате вступления в силу соответствующих изменений в штатное расписание. По нашему мнению, занимаемая работником должность (штатная единица) должна быть исключена из штатного расписания на следующий день после его увольнения. Так, представляется очевидным, что более позднее исключение должности из штатного расписания невозможно, поскольку в этом случае не будет выполняться то самое условие о реальности сокращения на дату увольнения работника. Суды также рассматривают увольнение работника ранее даты исключения его должности из штатного расписания в качестве незаконного (смотрите, например, Справку о результатах обобщения судебной практики по делам о восстановлении на работе, рассмотренных судами Самарской области в 2008 году, определение Верховного Суда Республики Бурятия от 09.07.2014 N 33-2425).
В то же время неверным нам кажется и исключение должности из штатного расписания ранее дня увольнения работника или даже в сам такой день. Дело в том, что, как следует из ст. 84.1 ТК РФ, трудовой договор с работником продолжает действовать вплоть до дня увольнения включительно. При этом по смыслу ст. 57 ТК РФ должность, по которой с работником заключен трудовой договор, должна присутствовать в штатном расписании работодателя (определение Верховного Суда Республики Саха (Якутия) от 15.12.2014 N 33-4531/2014, определение Пермского краевого суда от 06.08.2014 N 33-6812-2014, письмо Роструда от 21.01.2014 N 13229-6-1). Таким образом, ситуация, при которой должность исключается из штатного расписания ранее, чем прекращается заключенный по ней трудовой договор, по нашему мнению, недопустима. До дня увольнения работника включительно занимаемая им должность должна присутствовать в штатном расписании. Следовательно, имеются основания говорить о необходимости исключения такой должности из штатного расписания в день, следующий за днем увольнения работника. Аналогичная позиция широко представлена и в судебной практике (смотрите, например, определение Суда Еврейской автономной области от 25.09.2015 N 33-517/2015, определение Белгородского областного суда от 09.12.2014 N 33-5012/2014, определение Липецкого областного суда от 19.11.2014 N 33-2973/2014, определение Московского городского суда от 14.04.2011 N 33-7225, определение Тюменского областного суда от 11.10.2010 N 33-4388/2010). Разделяют данную точку зрения и специалисты контролирующих органов (смотрите ответ информационного портала Роструда "Онлайнинспекция.РФ").
Однако и более раннее исключение должности из штатного расписания, по нашему мнению, не повлечет за собой нарушения работодателем порядка увольнения работника в связи с сокращением и, как следствие, не сможет послужить основанием для признания увольнения незаконным (определение Свердловского областного суда от 03.07.2012 N 33-8015/2012, определение Волгоградского областного суда от 06.09.2012 N 33-7811/2012). Формально в такой ситуации можно говорить лишь о нарушении работодателем вытекающего из содержания ст. 57 ТК РФ требования о необходимости наличия в штатном расписании должности, по которой заключен трудовой договор с работником, однако данное требование к порядку увольнения отношения не имеет.

Ответ подготовил:
Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Наумчик Иван

Контроль качества ответа:
Рецензент службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Сутулин Павел

16 марта 2016 г.
ТAТЬЯНА
Статус неизвестенТAТЬЯНА
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Московская область
Написал 7362 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 390 −
#164[469993] 24 мая 2016, 12:11
Спасибо, Nimphelos!
Ksenia
Статус неизвестенKsenia
[e-mail скрыт]
Россия, Хабаровский край
Написал 1818 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 20 −
#165[469995] 24 мая 2016, 13:30
*WALL* простите, я может совсем темная вот не пойму. 1. Утвердить штатное расписание 2-ШР от 31.05.2016, а вводим штатное расписание 2-ШР от 31.05.2016 в действие с 01.06.2016г., тогда вопрос, как платить з/п работникам целых 2 мес. если их должности нет в штатном????
хочу повышения заработной платы 22ef6050bb722865cf9a871b8d419f81.gif

Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться.



© 2006—2024, ООО «Профессиональное издательство» — издательство журнала «Кадровые решения».
Воспроизведение, последующее распространение, сообщение в эфир или по кабелю, доведение до всеобщего сведения материалов с сайта разрешается правообладателем только с указанием гиперссылки на данный сайт, если не указано иное.