|
|
Сокращение
Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.
|
|
Юлия писал(а): Юлия писал(а): Еще работники могут быть уволены в связи с отказом от продолжения работы в связи со сменой собственника имущества организации, с изменением подведомственности (подчиненности) организации либо ее реорганизацией (п. 6 ч. 1 ст. 77 ТК РФ)
У нас при реорганизации именно этот пункт прописывали в уведомлениях для тех, кто не захотел бы работать в новых условиях (все "главные" стали "старшими", изменили оклады).
Ну и это не имеет ничего общего с законом. На каком основании Вы меняли работникам условия их тд, особенно в части трудовой функции? |
| |
|
|
|
Юлия писал(а): У нас при реорганизации именно этот пункт прописывали в уведомлениях для тех, кто не захотел бы работать в новых условиях (все "главные" стали "старшими", изменили оклады).
Nimphelos писал(а):
Ну и это не имеет ничего общего с законом. На каком основании Вы меняли работникам условия их тд, особенно в части трудовой функции?
Согласна, реорганизация не означает возможность внесения изменений в труд.договора, их можно менять в порядке ст. 72 или 74 ТК. А работники могут отказаться от продолжения работы и если их труд.договора не будут изменены. |
| |
|
 Юлия[e-mail скрыт]
Россия |
|
Цитата: Ну и это не имеет ничего общего с законом. На каком основании Вы меняли работникам условия их тд, особенно в части трудовой функции?
Мы вообще эту реорганизацию еле пережили. О законности судить не берусь, все документы "скидывала" нам вышестоящая организация, к которой нас, собственно, и присоединили. Просто констатирую факт, что в уведомлениях указывалась именно эта норма ТК - "отказ от продолжения работы в связи с реорганизацией организации". Никто, правда, от продолжения работы не отказался. |
| |
|
|
|
|
Цитата: А работники могут отказаться от продолжения работы и если их труд.договора не будут изменены.
А если они откажутся от продолжения работы ввиду изменившихся условий тд, то это совсем другую основание для увольнения. |
| |
|
Елена[e-mail скрыт]
Россия, Волгоград
|
|
Nimphelos писал(а): Цитата: Как мы были муниципальными, так мы ими и остаемся.
Ну, это неплохо бы уточнять при постановке вопроса.))
Вы правы, прошу прощения. Просто мыслей и вопросов много, что-то обязательно упускается из виду.
Вопрос только один. В связи с реорганизацией - я выдаю уведомления работникам о том, что наше учр. реорганизуется. Уведомление о сокращении - кто должен выдавать? Мы? Правопреемники (орг. "А")?
|
| |
|
|
Чем больше я узнаю, тем больше у меня появляется вопросов.
|
|
|
|
Цитата: Вопрос только один. В связи с реорганизацией - я выдаю уведомления работникам о том, что наше учр. реорганизуется. Уведомление о сокращении - кто должен выдавать? Мы? Правопреемники (орг. "А")?
Вы. Те ребята покамест вообще для ваших работников никто. |
| |
|
Елена[e-mail скрыт]
Россия, Волгоград
|
|
Nimphelos писал(а): Цитата: Уведомление о сокращении - кто должен выдавать? Мы? Правопреемники (орг. "А")?
Вы. Те ребята покамест вообще для ваших работников никто.
Мы?! Как?! Будем сокращать сами себя? Впервые слышу. Я всегда думала, что правопреемник это делает. Рассматривает свое штатное, видит, что для работников орг. "В" нет вакансий и говорит "до свидания". Точно мы должны сокращать? Где можно почитать? |
| |
|
|
Чем больше я узнаю, тем больше у меня появляется вопросов.
|
|
|
|
Елена писал(а): Nimphelos писал(а): Цитата: Уведомление о сокращении - кто должен выдавать? Мы? Правопреемники (орг. "А")?
Вы. Те ребята покамест вообще для ваших работников никто.
Мы?! Как?! Будем сокращать сами себя? Впервые слышу. Я всегда думала, что правопреемник это делает. Рассматривает свое штатное, видит, что для работников орг. "В" нет вакансий и говорит "до свидания". Точно мы должны сокращать? Где можно почитать?
Сокращать-то, может, будет и правопреемник, а вот уведомить точно должны Вы. ТА организации ни о чем уведомлять Ваших работников пока что не вправе, поскольку не является для них работодателем. |
| |
|
|
|
|
| Но у вас, в любом случае, должны быть основания для уведомления о сокращении. Пока у вас нет нового штатного как вы можете знать, какие должности подлежат сокращению? |
| |
|
Елена[e-mail скрыт]
Россия, Волгоград
|
|
Юлия писал(а): Но у вас, в любом случае, должны быть основания для уведомления о сокращении. Пока у вас нет нового штатного как вы можете знать, какие должности подлежат сокращению?
Вот!!! И я об этом тоже говорю. Спросила онлайн юристов, ответили: "...Вопрос зависит от того, когда это будет происходить, до внесения сведений в реестр или после. Если до - то вы, если после - то правопреемник.
Поскольку сама по себе реорганизация не влияет на судьбу трудовых договоров может получиться и так - вы начнете процедуру, а после исключения из реестра вашей организации заканчивать ее будет правопреемник. По передаточному акту к нему перейдут все обязанности..." И получается у нас какая то странная ситуация. Организация "А" говорит, что мы должны сами сокращать своих работников. У нас резонный вопрос - "с чего это?" Новую штатку не видели. Как я могу подать какие то сведения в ЦЗ о высвобождении мест, если я не знаю кого не возьмут. В общем, прихожу к выводу, что нужно идти в орг. "А" и требовать с них новую штатку. |
| |
|
|
Чем больше я узнаю, тем больше у меня появляется вопросов.
|
|
|
|
| Здесь все упирается в дату, с которой будет введено в действие новое штатное. Если с даты реорганизации - то сокращать нужно вам, но для этого нужны основания. Если после реорганизации - то процедуру должен будет соблюдать новые работодатель. |
| |
|
|
|
| Девочки, добрый день. Нужна помощь. В организации был уволен по сокращению электромонтёр, как выяснилось только сейчас, не имеющий удостоверения на допуск к работе! По решению суда он восстановлен в должности (не предложили вакансию). Отмечаю особенно - восстановлен на прежнюю должность - электромонтёром! Так вот, перед сокращением он обучился, но не прошёл аттестационную комиссию в организации, потом дважды "повалил" экзамен в Ростехнадзоре. Сейчас он восстановлен на работе, но, на основании отсутствия у него нужного допуска, не допущен к работе. Как нам лучше поступить дальше? Можем ли мы провести ещё раз внутреннюю аттестацию и уволить как не соответствующего? |
| |
|
|
Виктория Щ.
|
Елена[e-mail скрыт]
Россия, Волгоград
|
|
Nimphelos писал(а): Сокращать-то, может, будет и правопреемник, а вот уведомить точно должны Вы. ТА организации ни о чем уведомлять Ваших работников пока что не вправе, поскольку не является для них работодателем.
Юлия писал(а): Но у вас, в любом случае, должны быть основания для уведомления о сокращении. Пока у вас нет нового штатного как вы можете знать, какие должности подлежат сокращению?
Юлия писал(а): Здесь все упирается в дату, с которой будет введено в действие новое штатное. Если с даты реорганизации - то сокращать нужно вам, но для этого нужны основания. Если после реорганизации - то процедуру должен будет соблюдать новые работодатель.
Подождите, девочки!!! Если для сокращения нужно новое штатное, а сокращать должны - мы, то... получается, что это мы должны издать новое штатное для своей организации?!... где пропишем, что нет директора, гл. буха и пр. административный аппарат, а остаются только учителя и уборщики? т.е. и с этим штатным мы "входим" в состав орг. "А"? А основания для нашего сокращения? Есть Постановление о реорганизации (реорганизация не явл. основанием для сокращения, да и слов о сокращении там нет). Тогда что может быть основанием? Наше (орг. "В") новое штатное расписание (с одними учителями)? Ну бред, же.
Девочки, ну объясните мне. Я ничего не понимаю. |
| |
|
|
Чем больше я узнаю, тем больше у меня появляется вопросов.
|
|
|
|
Елена писал(а): Nimphelos писал(а): Сокращать-то, может, будет и правопреемник, а вот уведомить точно должны Вы. ТА организации ни о чем уведомлять Ваших работников пока что не вправе, поскольку не является для них работодателем.
Юлия писал(а): Но у вас, в любом случае, должны быть основания для уведомления о сокращении. Пока у вас нет нового штатного как вы можете знать, какие должности подлежат сокращению?
Юлия писал(а): Здесь все упирается в дату, с которой будет введено в действие новое штатное. Если с даты реорганизации - то сокращать нужно вам, но для этого нужны основания. Если после реорганизации - то процедуру должен будет соблюдать новые работодатель.
Подождите, девочки!!! Если для сокращения нужно новое штатное, а сокращать должны - мы, то... получается, что это мы должны издать новое штатное для своей организации?!... где пропишем, что нет директора, гл. буха и пр. административный аппарат, а остаются только учителя и уборщики? т.е. и с этим штатным мы "входим" в состав орг. "А"? А основания для нашего сокращения? Есть Постановление о реорганизации (реорганизация не явл. основанием для сокращения, да и слов о сокращении там нет). Тогда что может быть основанием? Наше (орг. "В") новое штатное расписание (с одними учителями)? Ну бред, же.
Девочки, ну объясните мне. Я ничего не понимаю.
Ок, еще раз, медленнее. Сокращать можете не Вы. Это может делать организация, к которой Вы присоединяетесь, это для того, чтобы у нее была возможность сократить работников сразу по окончании реорганизации, Вы должны этих работников об этом уведомить. Штатное расписание как таковое Вам для этого не требуется. Но необходимо располагать информацией, какие должности будут сокращены и какие вакансии сокращаемым Вы можете предложить. Требуйте этой информации от организации, к которой Вы присоединяетесь.
Впрочем, да, есть и второй вариант - Вы можете сами провести сокращение и присоединяться уже в том составе работников, который необходим новой организации. |
| |
|
Елена[e-mail скрыт]
Россия, Волгоград
|
|
Какой кошмар!!!
Значит так. Сокращают дира, двух замов и гл. буха. Основание - Постановление о реорганизации. Штатки новой не показывают. Нашу нам переделывать не надо. Начинаю объяснять, что я не понимаю - почему и на каком основании я должна их сократить - мне говорят на основании Постановления, в котором говорится только о реорганизации и ни слова о сокращении!!!
Ну и... что мне делать дальше?
Издать приказ.... о чем? Что в связи с реорганизацией, сокращаются ставки дира, гл. буха и замов... Штатку сказали не делать. |
| |
|
|
Чем больше я узнаю, тем больше у меня появляется вопросов.
|
Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться. |
|
![c[_]](https://kadrovik-info.ru/images/kadrovik-info.ru/doc_button.gif "Обмен документами")
![c[_]](https://kadrovik-info.ru/images/ic_opros.png "Обмен документами")
Идет отправка уведомления...