ТAТЬЯНА, у нас с 31.08 сокращение и работница хочет уйти в отпуск с последующим выходом уже в ЦЗН.
Зачем вам это?
Отпуск с последующим увольнением - это когда увольнение производится по инициативе работника. При этом дата увольнения - последний день отпуска. По собственному можно работника уволить, когда он в отпуске.
Если вы увольняете по сокращению, то увольнение в отпуске невозможно (ч.6 ст.81 ТК). Хотите отправить её в отпуск - отправляйте. Уволите по выходу из отпуска в первый рабочий послеотпускной день.
Но уволить её в отпуске вы НЕ МОЖЕТЕ.
Я хочу обратить внимание модератора на это сообщение, потому что:
ТAТЬЯНА, у нас с 31.08 сокращение и работница хочет уйти в отпуск с последующим выходом уже в ЦЗН.
Зачем вам это?
Отпуск с последующим увольнением - это когда увольнение производится по инициативе работника. При этом дата увольнения - последний день отпуска. По собственному можно работника уволить, когда он в отпуске.
Если вы увольняете по сокращению, то увольнение в отпуске невозможно (ч.6 ст.81 ТК). Хотите отправить её в отпуск - отправляйте. Уволите по выходу из отпуска в первый рабочий послеотпускной день.
Но уволить её в отпуске вы НЕ МОЖЕТЕ.
получается отдать трудовую я ей не могу до начала отпуска?
Я хочу обратить внимание модератора на это сообщение, потому что:
Идет отправка уведомления...
хочу повышения заработной платы
ТAТЬЯНА [e-mail скрыт] Российская Федерация, Московская область
Отпуск с последующим увольнением - это когда увольнение производится по инициативе работника. При этом дата увольнения - последний день отпуска. По собственному можно работника уволить, когда он в отпуске.
Если вы увольняете по сокращению, то увольнение в отпуске невозможно (ч.6 ст.81 ТК). Хотите отправить её в отпуск - отправляйте. Уволите по выходу из отпуска в первый рабочий послеотпускной день.
Но уволить её в отпуске вы НЕ МОЖЕТЕ.
Это все не совсем так.
Цитата:
Нормы ст. 127 ТК РФ позволяют с уверенностью утверждать, что отпуск с последующим увольнением может быть предоставлен работнику не только в случае его увольнения по собственному желанию или в связи с истечением срока трудового договора, но и при прекращении трудового договора по иным основаниям, например, по соглашению сторон, в связи с переводом к другому работодателю, при отказе от продолжения работы в связи изменением условий трудового договора и др.
Возникает вопрос, можно ли предоставить отпуск с последующим увольнением в ситуации, когда трудовой договор прекращается по инициативе работодателя и это не связано с виновными действиями работника, например, в связи с сокращением численности или штата работников.
Как известно, увольнять работника по инициативе работодателя в период пребывания в отпуске не допускается (часть шестая ст. 81 ТК РФ). Предоставляя же отпуск с последующим увольнением, на основании части второй ст. 127 ТК РФ уволить работника нужно в последний день отпуска. Учитывая, что запрет на увольнение во время отпуска установлен в интересах работника, его существование не должно мешать реализации работником своего права на использование отпуска с последующим увольнением. Поэтому суды приходят к выводу о том, что при наличии воли самого работника на использование отпуска непосредственно перед увольнением прекращение договора по инициативе работодателя в последний день такого отпуска является правомерным (см., например, определение Верховного суда Республики Саха от 18.10.2010 N 33-4092/10, определение Верховного суда Республики Карелия от 25.09.2012 N 33-2722/2012, определение Свердловского областного суда от 21.06.2012 N 33-5989/2012).
Я хочу обратить внимание модератора на это сообщение, потому что:
Идет отправка уведомления...
Necta [e-mail скрыт] Российская Федерация, Благовещенск
Капец. То есть, суды приходят к выводу, что если "в интересах работника", то ТК можно читать наискосок и справа налево. И ч.6 ст.81 ТК уже как бы и не работает. Замечательно.
В интересах работника ещё масса самых разных моментов, от зарплаты раз в месяц до компенсации задолженности по отпускам.
Задам ещё раз тот же вопрос: за пару дней до даты увольнения (она же - последний день отпуска) сотрудница берёт больничный. Увольнение по инициативе работодателя в период больничного прямо запрещено той же ст.81 ТК.
Но оно уже состоялось в интересах работника. Оно тоже правомерно?
Я хочу обратить внимание модератора на это сообщение, потому что:
Капец. То есть, суды приходят к выводу, что если "в интересах работника", то ТК можно читать наискосок и справа налево. И ч.6 ст.81 ТК уже как бы и не работает. Замечательно.
В интересах работника ещё масса самых разных моментов, от зарплаты раз в месяц до компенсации задолженности по отпускам.
Задам ещё раз тот же вопрос: за пару дней до даты увольнения (она же - последний день отпуска) сотрудница берёт больничный. Увольнение по инициативе работодателя в период больничного прямо запрещено той же ст.81 ТК.
Но оно уже состоялось в интересах работника. Оно тоже правомерно?
Отпуск с последующим увольнением - это вообще такая потрясающая вещь, в которой нормы трудового права, а равно и смежных отраслей законодательства ни разу вообще не работают.
Есть прямая норма ТК выдавать расчет, трудовую книжку, копии документов в день увольнения, которым в силу прямого указания ТК является последний день отпуска. И? Работает эта норма в отношении отпуска с последующим увольнением?
Есть прямая норма ТК о том, что при наступлении временной нетрудоспособности в период отпуска такой отпуск подлежит продлению. И? Работает эта норма?
Есть норма ст. 121 ТК РФ о том, что период отпуска включается в отпускной стаж. Работает эта норма?
Есть норма 255-ФЗ о том, что страховыми рисками является утрата заработка. А смотрите-ка, никого не смущает, что работник в период болезни в отпуске с последующим увольнением одновременно получает и пособие, и отпускные.
Так что я бы на Вашем месте перестал удивляться чему бы то ни было, что связано с отпуском с последующим увольнением.
Благо, в данном случае норму ст. 127 ТК РФ о том, что при предоставлении отпуска с последующим увольнением всегда производится в последний день отпуска, можно рассматривать как специальную в том числе по отношению к части шестой ст. 81 ТК РФ. Ведь никаких запретов на предоставление отпуска с последующим увольнением по инициативе работодателя в общем случае в законе нет. Более того, раз законодатель специально оговорился в ст. 127, что нельзя предоставить ОсПУ при увольнении по виновным обстоятельствам, значит, увольнение по всем другим основаниям, относящимся к инициативе работодателя, возможно (Вам же наверняка знаком известный цицероновский принцип про "исключение подтверждает существование правила для неисключенных случаев"). А поскольку законодатель не допускает при предоставление ОсПУ увольнение в какой-либо иной день, кроме дня окончания отпуска, значит, это специальная норма по отношению ко всем другим ограничениям на дату увольнения по инициативе работодателя.
Я хочу обратить внимание модератора на это сообщение, потому что:
Идет отправка уведомления...
Necta [e-mail скрыт] Российская Федерация, Благовещенск
Отпуск с последующим увольнением - это вообще такая потрясающая вещь, в которой нормы трудового права <...> ни разу вообще не работают.
Собссно, про Цицирона можно уже не читать.
Цитата:
Ведь никаких запретов на предоставление отпуска с последующим увольнением по инициативе работодателя в общем случае в законе нет.
Конечно нет. Равно как и моих возражений на это. Зато есть ч.6 ст.81 ТК. С прямым запретом на увольнение в отпуске.
И мой вопрос про больничный по-прежнему вызывает во мне живейший интерес.
Я страстно и трепетно Вас люблю. Вы, как умный и красивый мужчина, знаете, за что.
Спорить больше не о чем, чрезвычайно благодарна за информацию.
Котенок, не связывайтесь с предоставлением отпуска с последующим увольнением, тем более, в вашем случае. Сами видите, сколько спорных вопросов это вызывает. Вплоть до судебных разбирательств.
Я хочу обратить внимание модератора на это сообщение, потому что:
Конечно нет. Равно как и моих возражений на это. Зато есть ч.6 ст.81 ТК. С прямым запретом на увольнение в отпуске.
Но эта норма конкурирует с прямым указанием ТК на необходимость увольнения в последний день отпуска. При конкуренции двух специальных норм права предпочтение отдается той, которая регулирует более узкий круг правоотношений.
Цитата:
И мой вопрос про больничный по-прежнему вызывает во мне живейший интерес.
А проблема с больничным возникает вообще только потому, что
Цитата:
отпуск с последующим увольнением - это вообще такая потрясающая вещь, в которой нормы трудового права <...> ни разу вообще не работают.
Если бы какой-то очень умный товарищ в Роструде не выдумал бы в свое время, что отпуск с последующим увольнением с какого-то перепуга не продлевается в случае нетрудоспособности, то ситуация, при которой такой отпуск бы заканчивался в период больничного, не могла бы возникнуть в принципе. А попробуйте найти в ТК норму, которая позволяет нам не продлевать ОсПУ на период временной нетрудоспособности. Прямо же написано в ст. 124 про продление ежегодных отпусков. Но Роструд - да и суды - как-то предпочитают этого не замечать.
Цитата:
Котенок, не связывайтесь с предоставлением отпуска с последующим увольнением, тем более, в вашем случае. Сами видите, сколько спорных вопросов это вызывает. Вплоть до судебных разбирательств.
А вот это исключительно полезный совет. Искренне не понимаю, что заставляет работодателей идти на предоставление ОсПУ и обрекать себя на знатный геморрой, когда они имеют полное право этого не делать.
Я хочу обратить внимание модератора на это сообщение, потому что:
учитывая вышесказанное, тогда вопрос, сотрудница которая хочет трудовую на руки и учитывая ее же сокращение, у нее билеты на руках. Улетает 20,07 и возвращается обратно 28.09 ( у нее есть мес. что бы встать на учет в ЦЗН). Получается я ей должна выдать трудовую в последний рабочий день, т.е. 31.08, НО ее же не будет на работе (ее не будет в городе вообще). Будет ли правильным если я сделаю, за 5 дней до даты сокращения направлю ей письмо с уведомлением что мол прошу прийти получить трудовую или указать на какой адрес выслать ей трудовую. и отпуск у нее будет по 30.08, а не по 31.08 как хочет сотрудница.
Я хочу обратить внимание модератора на это сообщение, потому что:
![c[_]](https://kadrovik-info.ru/images/kadrovik-info.ru/doc_button.gif "Обмен документами")
![c[_]](https://kadrovik-info.ru/images/ic_opros.png "Обмен документами")
Идет отправка уведомления...
учитывая вышесказанное, тогда вопрос, сотрудница которая хочет трудовую на руки и учитывая ее же сокращение, у нее билеты на руках. Улетает 20,07 и возвращается обратно 28.09 ( у нее есть мес. что бы встать на учет в ЦЗН). Получается я ей должна выдать трудовую в последний рабочий день, т.е. 31.08, НО ее же не будет на работе (ее не будет в городе вообще). Будет ли правильным если я сделаю, за 5 дней до даты сокращения направлю ей письмо с уведомлением что мол прошу прийти получить трудовую или указать на какой адрес выслать ей трудовую. и отпуск у нее будет по 30.08, а не по 31.08 как хочет сотрудница.