Логин:  Пароль: 
Поиск на форуме:
Расширенный поиск
buhgalter-info.ru
economist-info.ru
sekretar-info.ru
economist-info.ru
Журнал «Кадровые решения»

Голосование:

Как вы относитесь к возможной отмене трудовых книжек?




RSS

график отпусков

Рубрика: Кадровое делопроизводство
Ответов: 219

Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.

Necta
Статус неизвестенNecta
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Благовещенск
Написал 7524 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 387 −
#61[361885] 14 декабря 2012, 21:16
nataldream писал(а):
ты так далеко живешь...
На себя посмотри. :-D
nataldream
Статус неизвестенnataldream
[e-mail скрыт]
Россия, Санкт-Петербург
Написал 7106 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 295 −
#62[361886] 14 декабря 2012, 21:20
Necta писал(а):
nataldream писал(а):
ты так далеко живешь...
На себя посмотри. :-D
Вот возьму щас и всё брошу и к тебе примчусь) Не грусти, у тебя февраль впереди!!!
Наташа
98c61e8719c3ba092682eb8b4a2c3b14.gif
Любовь
Статус неизвестенЛюбовь
[e-mail скрыт]
Россия, Москва
Написал 1784 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 85 −
#63[361895] 14 декабря 2012, 23:42
Маня писал(а):
Обязательно ли уведомление писать о начале отпуска сотрудникам? Сидим все в одном кабинете, и так все всё знают, если нет ,подходят и спрашивают :)
Цитата:
Для уведомления работника о начале отпуска могут быть использованы разные формы. Во-первых, уведомление может быть составлено в письменном виде в произвольной форме в двух экземплярах и направлено работнику. Один из них, заверенный отметкой о получении, датой и подписью работника возвращается в отдел кадров. Во-вторых, приказ о предоставлении отпуска может быть издан с таким расчетом, чтобы сотрудники могли ознакомиться с ним как минимум за две недели до отпуска. К примеру, если начало отпуска выпадает на 18 августа, ознакомление с приказом должно состояться до 3 августа.
Мы, в качестве Уведомления, используем Приказ на отпуск, где работник ставит подпись и дату ознакомления за 2 недели (и более) до начала отпуска.
Тут некоторые стращают: "За 2 недели... *SWOON* А если откажется... *SWOON*. Я, вообще, делаю приказы на отпуск за 1 месяц вот уже более 17 лет. Летом уходит в отпуск по моемУ участку (у меня около 500 чел.) по 150 человек, почти все - строго по графику, за мАлым исключением. Почему-то в нашей организации это - не трагедия *DONT_KNOW* . Если отказался - замазываем в Журнале и вписываем другого работника или пишем: запись сделана ошибочно. Бухгалтерия делает расчет за 3 дня. Кстати, не разу не видела, чтобы какая-нибудь Проверка писала замечания по Журналу. Если работник поменял дату отпуска (по уважительной причине) или заболел, а ему уже рассчитали отпуск, то отменяем Приказом. Никакой трагедии.
Любовь
Статус неизвестенЛюбовь
[e-mail скрыт]
Россия, Москва
Написал 1784 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 85 −
#64[361896] 15 декабря 2012, 0:11
Avg писал(а):
у нас с понедельника девушка уходит в декрет. Ее в ГО учитывать?
Avg, отпуска всех сотрудников должны быть запланированы в ГО. Ваша декретница не уволена? Значит должна быть в ГО. Мы, например, всех декретниц каждый год ставим в ГО - с 01 января.
Цитата:
График отпусков обязателен как для работодателя, так и для работника (ч. 2 ст. 123 ТК РФ). Поэтому в него должны быть включены все сотрудники, работающие по трудовому договору.
Аля
Статус неизвестенАля
lady.alina.krsk@yandex.ru
Красноярск
Написал 17056 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 558 −
#65[361899] 15 декабря 2012, 8:28
Любовь писал(а):
Avg писал(а):
у нас с понедельника девушка уходит в декрет. Ее в ГО учитывать?
Avg, отпуска всех сотрудников должны быть запланированы в ГО. Ваша декретница не уволена? Значит должна быть в ГО. Мы, например, всех декретниц каждый год ставим в ГО - с 01 января.

А зачем, объясните?
То, что работница возьмет ЕОО в период между БИР и отпуском по уходу или прервет отпуск по уходу, есть, конечно, но...
Как вы исполните норму, что график обязателен для работника и работодателя?
Если работница сразу после БИР идет в отпуск по уходу, или решит им воспользоваться в отличное от даты в графике время. Получится, что и работодатель, и работник не исполнят свои обязанности: один по предоставлению отпуска в срок, второй по использованию.
Necta
Статус неизвестенNecta
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Благовещенск
Написал 7524 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 387 −
#66[361901] 15 декабря 2012, 8:53
Цитата:
Получится, что и работодатель, и работник не исполнят свои обязанности: один по предоставлению отпуска в срок, второй по использованию.
*YES*
При этом никаких заявлений и уведомлений о переносах и т.д.
Любовь
Статус неизвестенЛюбовь
[e-mail скрыт]
Россия, Москва
Написал 1784 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 85 −
#67[361942] 15 декабря 2012, 23:15
Аля писал(а):
А зачем, объясните?
Попробую объяснить, хотя никогда об этом не задумывалась.
1.В графике должны быть учтены все работники, числящиеся в данной организации на момент разработки графика отпусков.
2.Для защиты интересов работодателя и для предупреждения вопросов со стороны проверяющих органов. (В Штате - 10 работников, в графике - 8. Почему?)
Цитата:
В график отпусков должны быть включены все сотрудники, в том числе лица, работающие по совместительству.
Аля писал(а):
То, что работница возьмет ЕОО в период между БИР и отпуском по уходу или прервет отпуск по уходу, есть, конечно, но...Как вы исполните норму, что график обязателен для работника и работодателя?
А как исполняют норму, когда:
1. Работнице в Графике запланирован отпуск на август, но она заболела до отпуска и в октябре оформила отпуск по БиР.
2. Работнице, находящейся в отпуске по БиР в Графике не запланирован отпуск, но случился выкидыш или ребенок родился, но - мертвым.

и еще масса подобных случаев можно назвать.
Мы в таких ситуациях и им подобным напротив фамилии работника пишем причину, по которой не был предоставлен отпуск.

Аля, что такое "работница уходит в декрет"? Это - отпуск по БиР? Другими словами это означает, что у работника на руках ЛН. Если следовать Вашей логике, то работники, имеющие на руках ЛН в график включаться не должны.
Аля писал(а):
Получится, что и работодатель, и работник не исполнят свои обязанности: один по предоставлению отпуска в срок, второй по использованию.
И довольно часто, получится, по уважительной причине.
Necta писал(а):
При этом никаких заявлений и уведомлений о переносах и т.д.
Оля, если работника призвали в армию, работник уволился или он умер, то тоже никаких заявлений и уведомлений. Тупо пишется причина.
Аля
Статус неизвестенАля
lady.alina.krsk@yandex.ru
Красноярск
Написал 17056 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 558 −
#68[361948] 16 декабря 2012, 6:38
Любовь писал(а):
Для защиты интересов работодателя и для предупреждения вопросов со стороны проверяющих органов. (В Штате - 10 работников, в графике - 8. Почему?)
Потому что работница на данный момент использует другой вид отпуска.
Любовь писал(а):
А как исполняют норму, когда:
1. Работнице в Графике запланирован отпуск на август, но она заболела до отпуска и в октябре оформила отпуск по БиР.
2. Работнице, находящейся в отпуске по БиР в Графике не запланирован отпуск, но случился выкидыш или ребенок родился, но - мертвым.
Это не прогнозируемые ситуации, в отличие от нами рассматриваемой.
Любовь писал(а):
Аля, что такое "работница уходит в декрет"? Это - отпуск по БиР? Другими словами это означает, что у работника на руках ЛН. Если следовать Вашей логике, то работники, имеющие на руках ЛН в график включаться не должны.
Мы рассматриваем конкретную ситуацию-завтра работница уходит в отпуск по беременности. А не абстрактные.

Всё это прекрасные вопросы и примеры, но...

Вы на вопрос не ответили:
Как вы исполните норму, что график обязателен для работника и работодателя? Получится, что и работодатель, и работник не исполнят свои обязанности: один по предоставлению отпуска в срок, второй по использованию.
Представим: У работницы начался отпуск по беременности 01.02. А вы ей запланировали отпуск на июль, скажем.
А работница сразу после БИР пошла в отпуск по уходу (а это происходит в большинстве случаев).
ЕОО брать не планирует. Ни вы, ни она ГО не соблюли.

Вопрос: зачем создавать себе и работнику обязанность, которую ни вы, ни он, скорее всего не исполните? Смысл?
Любовь
Статус неизвестенЛюбовь
[e-mail скрыт]
Россия, Москва
Написал 1784 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 85 −
#69[361961] 16 декабря 2012, 15:52
Аля писал(а):
Потому что работница на данный момент использует другой вид отпуска.
На какой "данный момент"? На момент составления графика? А мы разве составляем график только на работников присутствующих "на данный момент"? Вы их выводите из Штата?
Цитата:
В графике должны быть учтены все сотрудники, числящиеся в организации.
Эти сотрудницы числятся в Штате? Где оговорено, что не включаются находящиеся в отпуске по БиР? Они разве не являются сотрудниками организации.
Аля писал(а):
Это не прогнозируемые ситуации, в отличие от нами рассматриваемой.
У нас такие ситуации бывают, к сожалению. Есть, которые выходят сразу после отпуска по БиР (бабушки сидят с ребенком или папы). Зачем гадать что будет?
Аля писал(а):
Мы рассматриваем конкретную ситуацию-завтра работница уходит в отпуск по беременности. А не абстрактные.
Завтра уходит, а через месяц возвращается. Почему абстрактные? Для нашей организации это вполне конкретные ситуации.
Аля писал(а):
Вы на вопрос не ответили:
Как вы исполните норму, что график обязателен для работника и работодателя? Получится, что и работодатель, и работник не исполнят свои обязанности: один по предоставлению отпуска в срок, второй по использованию.
Представим: У работницы начался отпуск по беременности 01.02. А вы ей запланировали отпуск на июль, скажем.
А работница сразу после БИР пошла в отпуск по уходу (а это происходит в большинстве случаев).
ЕОО брать не планирует. Ни вы, ни она ГО не соблюли.
Отвечаю еще раз:Напротив фамилии работника пишем - декретный отпуск или отпуск по уходу, основанием служит № ЛН и № Приказа. При проверке вопросов не возникает и не нужно оправдываться : "Потому что..." Также, когда работник просит перенести свой ежегодный отпуск, то напротив его фамилии пишем причину. Это допустимо по согласованию с работодателем. Законом не запрещено. Запрещено не предоставлять отпуск более 2-х лет.
Представим, если женщина принесет ЛН для оформления отпуска по БиР, она, ведь, имеет право, согласно Ст.260 ТК РФ взять ежегодный отпуск. Это тоже будет "не исполнением нормы"? Или: женщина вышла на работу, потеряв ребенка, а в графике ее нет.
Цитата:
ВОПРОС: Необходимо ли планировать в графике время предоставления отпуска женщинам, находящимся на момент утверждения графика в отпуске по уходу за ребенком до достижения им возраста трех лет?
ОТВЕТ Действительно, планирование отпуска в этом случае вызывает затруднения. Женщина в любое время может выйти на работу, прервав отпуск, и будет иметь право на ежегодный оплачиваемый отпуск. На практике многие работодатели включают в график отпусков всех работников, в том числе женщин, находящихся в отпуске по уходу за ребенком. Другие рассуждают следующим образом: женщины не работают достаточно длительное время, работа планируется с учетом их отсутствия. Даже если они выйдут на работу из отпуска по уходу за ребенком и будут использовать ежегодный отпуск не в соответствии с графиком, на работе организации и структурного подразделения это никак не отразится.
Так как этот вопрос законодательно не урегулирован, считаем, что при составлении и утверждении графика отпусков допустимо и то и другое: планировать даты предоставления отпуска таким работникам или не учитывать их в этом документе, а в случае выхода на работу предоставлять им ежегодный отпуск по заявлениям.Журнал "Кадровик.РУ График отпусков
Аля писал(а):
Вопрос: зачем создавать себе и работнику обязанность, которую ни вы, ни он, скорее всего не исполните? Смысл?
Аля, создавая График, мы не можем гарантировать, что всё будет строго по графику. Может, у Вас все идут четко по графику, а у нас при наличии более 15 000 чел. бывают разные ситуации.
При Проверках у нас замечаний по вопросам ГО нет. У Вас, как я понимаю, тоже нет.
Значит, оба варианта имеют место быть.
Аля
Статус неизвестенАля
lady.alina.krsk@yandex.ru
Красноярск
Написал 17056 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 558 −
#70[361962] 16 декабря 2012, 16:10
Цитата:
Напротив фамилии работника пишем - декретный отпуск или отпуск по уходу, основанием служит № ЛН и № Приказа. При проверке вопросов не возникает и не нужно оправдываться : "Потому что..."
Зачем планировать отпуск, а потом писать, что работница в отпуске по беременности?
Цитата:
Запрещено не предоставлять отпуск более 2-х лет.
Я в курсе. Но в курсе также и о том, что отпуск по уходу в стаж не включится. Смысл вносить в ГО декретницу просто нет.
Цитата:
Представим, если женщина принесет ЛН для оформления отпуска по БиР, она, ведь, имеет право, согласно Ст.260 ТК РФ взять ежегодный отпуск. Это тоже будет "не исполнением нормы"? Или: женщина вышла на работу, потеряв ребенка, а в графике ее нет.
И что? Никто ее право на отпуск не лишает. Однако гарантировать, когда именно работница ЕОО возьмет у вас нет. Однако, вы накладываете обязательства на обе стороны этим графиком.
Цитата:
создавая График, мы не можем гарантировать, что всё будет строго по графику.
Именно поэтому, не стоит их вносить.
Цитата:
когда работник просит перенести свой ежегодный отпуск, то напротив его фамилии пишем причину. Это допустимо по согласованию с работодателем.
Само собой. Только в ситуации, когда после БИРа идет сразу отпуск по уходу работница ничего писать вам не будет. ГО останется неисполненным.

Вопрос: зачем создавать себе и работнику обязанность, которую ни вы, ни он, скорее всего не исполните? Смысл?
Оба варианта не запрещены. Но в каком больше смысла...
nataldream
Статус неизвестенnataldream
[e-mail скрыт]
Россия, Санкт-Петербург
Написал 7106 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 295 −
#71[361963] 16 декабря 2012, 16:20
Обе точки зрения имеют место быть и право на существование. Но я в который раз убеждаюсь, что "лучше перебдеть, чем недобдеть" :). Поэтому склоняюсь к варианту Любови @}-\\-- .
Цитата:
Что же касается лиц, находящихся в отпуске по уходу за ребенком, то здесь существуют две противоположные точки зрения. Приверженцы первой считают, что сотрудник имеет право в любое время прервать отпуск по уходу и выйти на работу. В таком случае работник может воспользоваться правом на ежегодный оплачиваемый отпуск - значит, имеет смысл его планировать. Кроме того, "отдыхающие с ребенком" входят в штат организации, а значит, включение сведений о них обязательно. На практике многие работодатели учитывают при заполнении графика отпусков всех сотрудников, в том числе женщин, находящихся в отпусках по уходу за ребенком. Другие работодатели придерживаются иного подхода: женщины не работают достаточно длительное время, и деятельность организации планируется с учетом их отсутствия. Даже если такие сотрудницы вернутся к работе "досрочно" и будут использовать ежегодный отпуск не в соответствии с графиком, то на функционировании структурного подразделения и компании в целом это никак не отразится.
-------
Статья: Комментирует эксперт
(Рощупкина Е.)
("Кадровик.ру", 2011, N 12)


Наташа
98c61e8719c3ba092682eb8b4a2c3b14.gif
Аля
Статус неизвестенАля
lady.alina.krsk@yandex.ru
Красноярск
Написал 17056 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 558 −
#72[361964] 16 декабря 2012, 16:25
Цитата:
сотрудник имеет право в любое время прервать отпуск по уходу и выйти на работу.
Ага. Только когда этот любой момент наступит никто не в курсе. Так зачем выставлять обязательства себе и работнику?
Никто ж его не лишает права идти в отпуск. Заявление написал и вуаля.
Necta
Статус неизвестенNecta
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Благовещенск
Написал 7524 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 387 −
#73[361966] 16 декабря 2012, 16:41
Больше спорить не о чем. Нашли повод. :) :) :)
Вы такие хорошие.... @}-\\-- @}-\\-- @}-\\--
nataldream писал(а):
Поэтому склоняюсь к варианту Любови @}-\\-- .
А я к варианту Али. ;-)
Любовь
Статус неизвестенЛюбовь
[e-mail скрыт]
Россия, Москва
Написал 1784 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 85 −
#74[361967] 16 декабря 2012, 16:46
nataldream писал(а):
Обе точки зрения имеют место быть и право на существование. Но я в который раз убеждаюсь, что "лучше перебдеть, чем недобдеть" :). Поэтому склоняюсь к варианту Любови @}-\\-- .
Наташа, спасибо @}-\\--

Аля, Вы можете поступать, как считаете правильным. Но нужно дать другим специалистам право выбора из двух существующих вариантов.
Аля
Статус неизвестенАля
lady.alina.krsk@yandex.ru
Красноярск
Написал 17056 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 558 −
#75[361968] 16 декабря 2012, 17:42
Цитата:
Но нужно дать другим специалистам право выбора из двух существующих вариантов.
Вас призываю к тому же. 7b8093fa7edc5e7981b46df140a67f91.gif

Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться.



© 2006—2024, ООО «Профессиональное издательство» — издательство журнала «Кадровые решения».
Воспроизведение, последующее распространение, сообщение в эфир или по кабелю, доведение до всеобщего сведения материалов с сайта разрешается правообладателем только с указанием гиперссылки на данный сайт, если не указано иное.