Логин:  Пароль: 
Поиск на форуме:
Расширенный поиск
buhgalter-info.ru
economist-info.ru
sekretar-info.ru
economist-info.ru
Журнал «Кадровые решения»

Голосование:

Как вы относитесь к возможной отмене трудовых книжек?




RSS

Ведение личной карточки на внутреннего совместителя

Рубрика: Кадровое делопроизводство
Ответов: 69

Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.

Эдуард
Статус неизвестенЭдуард
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Иваново
Написал 39 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#46[64956] 2 октября 2009, 8:49
Да действительно про обед это так, лирика :)

Тут вопрос о ведении личной карточке.
Итак мы имеем мнение (или скорее утверждение), что на внутреннего совместителя необходимо заводить новую личную карточку, даже если совместитель проработает месяц.

Это вызвано:
- потребностью заключать НОВЫЙ трудовой договор
- возможной потребностью давать новый табельный номер

Таким образом мы можем сказать, что жизненный цикл сотрудника по основному месту работы - один, а по внутреннему совместительству - другой.

Все события на каждом из этих жизненных циклов можно считать независимыми друг от друга и рассматривать ситуацию так, словно мы имеем дела с РАЗНЫМИ людьми.

Однако - это все-таки одно физ лицо.

При заполнении личной карточки по каждому случаю очевидно, что ФИО, паспортные и другие неизменяемые данные фиксируются повторно, т.е. дублруются

Разница касается шапки (другой таб номер(опционально), вид работы, дата составления, номер трудового договора и дата)

Приемы и переводы - будут фиксировать только то, что относится к конкретному случаю ЖЦ

Отпуска - аналогично. Тут сразу вопрос. Следует ли составлять два приказа на отпуск в обязательном порядке, или можно издавать один приказ, но включать внего должности как основного места работы так и совместительства одновременно?

Интерсено а как с атестациями, повышениями квалификации и т.п. - это часть будет одинакова в обеих личных карточках?
Внедрять!
Натали
Статус неизвестенНатали
kadri-ratnik@yandex.ru
Российская Федерация, Петрозаводск
Написал 892 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 8 −
#47[64961] 2 октября 2009, 8:54
По отпускам - там даже рабочий год разный! Приказы на разные, тем более, что возможно разное кол-во дней отпуска. :)
И, учитывая что апо совместительству и по основному месту у кадра разные должности - аттестация и повышение квалификации разное, в каждую карточку - свое. ИМХО
Б_К
Статус неизвестенБ_К
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Санкт-Петербург
Написал 78 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 1 −
#48[64967] 2 октября 2009, 9:09
Соглашусь с Натали, приказа на отпуск обязательно два, в каждом из которых указывается свой период работы.

2 личных карточки целесообразно вести еще и потому, что в случае увольнения с должности совместителя, работник должен будет расписаться в ЛК, как бы "закрыв" ее, если же карточка будет одна, то он "закроет" обе должности.

кстати, когда я проходил курсы по КД, нас учили, что ЛК должна быть одна. Практикующие же многоопытные кадровики говорят, что обязательно две. И заявлений по две штуки, и приказов (по всему, что касается обеих должностей).
Что до сих пор удивляет моего гендира, который каждый раз вспоминает сцену из "Кавказской пленницы" - про тост в трех экземплярах :-)
Эдуард
Статус неизвестенЭдуард
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Иваново
Написал 39 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#49[65023] 2 октября 2009, 11:02
А вот интересно как быть в ситуации, когда по совместительству (внутреннему) еще нет оснований давать отпуск, а по основной работе можно, как быть? давать отпуск за свой счет или аванс отпуска допустим?

Насчет карточки - ну по разделам аттестация и т.п. У нас в системе реализовано так, что кадровые данные привязаны к личности - физ лицу. Соотвественно всякие аттестации и т.п вносятся в одно место, а по идее ин потребуется разносить по разным карточкам.

Какой может быть выход?
Внедрять!
Б_К
Статус неизвестенБ_К
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Санкт-Петербург
Написал 78 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 1 −
#50[65026] 2 октября 2009, 11:08
Эдуард писал(а):
А вот интересно как быть в ситуации, когда по совместительству (внутреннему) еще нет оснований давать отпуск, а по основной работе можно, как быть? давать отпуск за свой счет или аванс отпуска допустим?
Эдуард, согласно ст. 286 ТК РФ:
Лицам, работающим по совместительству, ежегодные оплачиваемые отпуска предоставляются одновременно с отпуском по основной работе. Если на работе по совместительству работник не отработал шести месяцев, то отпуск предоставляется авансом.

За свой счет, если верить закону, предоставляется только разница в количестве дней отпусков по основному месту и по совместительству.



Натали
Статус неизвестенНатали
kadri-ratnik@yandex.ru
Российская Федерация, Петрозаводск
Написал 892 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 8 −
#51[65035] 2 октября 2009, 11:19
Выход один - запасайтесь картриджами или пастой для ручки, и переписывайте во вторую карточку. Ну посудите сами, если аттестация касается только основной должности - она не рассматривается для совместителя. она там просто не нужна. И наоборот. так что придется аттестацию по обеим должностям делать, разную, если это необходимо, и записывать в разные карточки. *PARDON* :-D
Ох, придется Вашему хозяйственнику Вам двойную порцию ручек выдавать :-D
Эдуард
Статус неизвестенЭдуард
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Иваново
Написал 39 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#52[65058] 2 октября 2009, 11:57
Натали, не я то не кадровик. Я тот, кто типа должен им облегчить труд :) Правда кадровики еще сами не понимают как и что.

Например они меня с пеной у рта уверяли, что изменение количества ставки (без изменения должности и подразделения) является переводом. Я им говорил что это не так. Сегодня в Гаранте нашел и указание в ТК, что я был прав. Однако нашим кадровикам все равно все это нужно, потому у нас кадровое премещение - это любое изменение: изменение формы оплаты, изменение величины опалты, изменение темы научной с которой производится оплата и т.п.

А в свете обсуждения тут и бесед я им предложил вообще вести карточки вручную . Тем более они собираются их вести так.
Заводится карточка - в которую вносится редко изменяема информация. А потом в ходе приемов отпусков и т.п. допечатовать нужную страниц и вкладывать в файл
Внедрять!
Эдуард
Статус неизвестенЭдуард
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Иваново
Написал 39 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#53[65059] 2 октября 2009, 11:59
Б_К писал(а):
Эдуард писал(а):
А вот интересно как быть в ситуации, когда по совместительству (внутреннему) еще нет оснований давать отпуск, а по основной работе можно, как быть? давать отпуск за свой счет или аванс отпуска допустим?
Эдуард, согласно ст. 286 ТК РФ:
Лицам, работающим по совместительству, ежегодные оплачиваемые отпуска предоставляются одновременно с отпуском по основной работе. Если на работе по совместительству работник не отработал шести месяцев, то отпуск предоставляется авансом.

За свой счет, если верить закону, предоставляется только разница в количестве дней отпусков по основному месту и по совместительству.
Т.е. мы в общем не должны генерировать два разных приказа на предоставление отпуска? Или все таки следует это делать с указанием разных периодов отпуска как по основной так и по совместительству?
Внедрять!
Б_К
Статус неизвестенБ_К
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Санкт-Петербург
Написал 78 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 1 −
#54[65083] 2 октября 2009, 12:58
Эдуард писал(а):
Т.е. мы в общем не должны генерировать два разных приказа на предоставление отпуска? Или все таки следует это делать с указанием разных периодов отпуска как по основной так и по совместительству?
на каждую должность свой приказ об отпуске с указанием своего периода работы
приведу пример на себе - по основной работе период с 24.09.2008 по 23.09.2009, по совместительству с 01.04.2009 по 31.03.2010
при этом отпуск предоставляется в одни и те же даты, допустим с 17.08 по 30.08.2009
Эдуард
Статус неизвестенЭдуард
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Иваново
Написал 39 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#55[65113] 2 октября 2009, 14:46
Придется просить разработку вводить механизм работы с отпусками и по совместителю. Сейчас пока можно только по основному месту работы.

Там у них сделана привязка к сотруднику (или может личности ) справочника периода отпусков. Думаю можно использовать тот же справочник но с фильтрацией по месту работы а не только по персоналию.

Внедрять!
МП (гость)
Статус гостя неизвестенМП (гость)
#56[65125] 2 октября 2009, 15:38
Если вы работаете в 1С- можно ведь одним приказом ф. Т-6а оформить оба отпуска и основного и совместителя?
Б_К
Статус неизвестенБ_К
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Санкт-Петербург
Написал 78 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 1 −
#57[65129] 2 октября 2009, 16:20
МП писал(а):
Если вы работаете в 1С- можно ведь одним приказом ф. Т-6а оформить оба отпуска и основного и совместителя?
можно, если вам так удобно.
мне больше нравится делать 2 приказа по форме Т-6
Эдуард
Статус неизвестенЭдуард
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Иваново
Написал 39 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#58[65140] 2 октября 2009, 20:19
МП писал(а):
Если вы работаете в 1С- можно ведь одним приказом ф. Т-6а оформить оба отпуска и основного и совместителя?
Мне кажется это неправильно. отпуск по совместительству не дополнительный
Внедрять!
Б_К
Статус неизвестенБ_К
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Санкт-Петербург
Написал 78 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 1 −
#59[65255] 5 октября 2009, 10:25
Эдуард писал(а):
МП писал(а):
Если вы работаете в 1С- можно ведь одним приказом ф. Т-6а оформить оба отпуска и основного и совместителя?
Мне кажется это неправильно. отпуск по совместительству не дополнительный
Эдуард, вы путаете :) Т-6а это бланк приказа, заполняемый на несколько сотрудников, т.е. в первой графе он пойдет как Петров Сидор Иванович, слесарь 3-го рязряда, а во второй графе как Петров Сидор Иванович, монтажник-высотник.
И соответственно 2 раза распишется в ознакомлении с приказом.
Эдуард
Статус неизвестенЭдуард
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Иваново
Написал 39 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#60[65939] 7 октября 2009, 18:31
Б_К, у нас не 1С, но сделать то, что Вы предлагаете таким образом, конечно, можно. Вернее пока у нас нельзя:) Нельзя сделать отдельно отпуск именно по совместительству. Как раз сейчас пишется постановка на доработку.

Как Вам такая идея: при создани отпуска данному сотруднику, если он внутренний совместитель автоматом создается отпуск как по основному месту работу с учетом его количества дней (скажем 56) и по совместительству (на 28) с учетом периодов по каждому месту работы (или можно периодом в данном случае пренебречь?)

Ситуацию можно несколько даже расширить, если оснвной отпуск больше чем отпуск по совместительству, система может предложить оформить отпуск без сохранение заработной платы в случае совместительства...
Внедрять!

Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться.



© 2006—2024, ООО «Профессиональное издательство» — издательство журнала «Кадровые решения».
Воспроизведение, последующее распространение, сообщение в эфир или по кабелю, доведение до всеобщего сведения материалов с сайта разрешается правообладателем только с указанием гиперссылки на данный сайт, если не указано иное.