|
|
Ведение личной карточки на внутреннего совместителя
Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.
 Эдуард (гость)portugaled@yandex.ru |
| |
Особенностью нашей организации является большое внутреннее совместительство. При этом все преподаватели принимаются совместителями только на один учебный год, сотрудники (не преподаватели) могут иметь более длительное совместительство. При каждом приеме по внутреннему совместительству заключается новый трудовой договор. В личной карточке отражается только один вид работы и один трудовой договор. По логике на каждый трудовой договор нуждна отдельная личная карточка. С другой стороны личная карточка принадлежит одному сотруднику. Сотрудник имеет табельный номер и при приеме по совместительству у него остается этот табельный номер неизменным.
Получается некоторое противоречие. Юридическая служба настаивает на ведени двух отдельных карточек по основной работе и по внутреннему совместительству
А как должно быть? Какие практики существуют? Следует учесть, что мы используем информационную систему, которая пока не позволяет вести несколько карточек |
| |
|
БК (гость)
|
|
| у нас так: Карточки две - на каждую должность (на каждый ТД) по карточке, а табельный номер один. |
| |
|
Наталиkadri-ratnik@yandex.ru
Российская Федерация, Петрозаводск
|
|
| Если это действительно совместительство, а не совмещение, то нужны отдельные карточки Т2, причем на каждый прием - новая. Вы же должны будете по истечении года Т2 всех уволенных сдавать в архив |
| |
|
Эдуард (гость)portugaled@yandex.ru
|
|
Итак, подытожим.
На каждую должность, на которую принят сотрудник нужно вести отдельные карточки. Поскольку мы же увольняем совместителя и должны сдавать в архив данные.
Но мы не увольняем сотрудника, мы его увольняем со внутреннего совместильства. Т.е. ничего же не аннулиуется - лицевой счет, и дело.
Кроме того, неужели каждый год нужно заводить новую карточку?
А как быть с приказами на отпуск в этом случае? Писать предоставление отпуска и по основному месту и по внутреннему совместительству? |
| |
|
Наталиkadri-ratnik@yandex.ru
Российская Федерация, Петрозаводск
|
|
Как это Вы не увольняете сотрудника? Вы же каждый раз издаете приказ об увольнении совместителя! Так что он уволен. По основной должности своя карточка и там человек может никуда не деться, НО совместителем он уже не является! Каждый год Вы делая приказ о приеме должны заводить новую Т2 и в конце года (я так понимаю учебного) закрывать эту карточку делая сзади запись об увольнении. Все.
Приказы на отпуск так же должны быть по каждой должности отдельно, ведь и там и там он имеет право на отпуск |
| |
|
Б_К[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Санкт-Петербург
|
|
трудовой договор же аннулируется, вы же увольняете совместителя, соответственно расчитываете его только по совместительству, а личную карточку закрываете и вархив.
Карточку заводите каждый год, как принимаете человека в совместители, так и заводите.
Не только приказы на отпуск в 2-х экземплярах, я вот по роду деятельности и заявления все пишу в двух экземплярах. Тяжело бухгалтерии, когда я по основной работе в командировке, они, порой, забывают меня по совместительству в отпуск без сохранения отправить :-) |
| |
|
Эдуард (гость)portugaled@yandex.ru
|
|
А как быть тогда в бухгалтерии? Они ведь один лицевой счет как я понимаю ведут, по идее они тоже должны каждый раз открывать новый лицевой счет и закрывать его?
Поскольку все осуществляется в системе, в которой возможность ведения двух личных карточек по одному сотруднику не предусмотрена, то реализовать можно только если сотрудника принимают с иным табельным номеров.
Правда кадровики говорят, мол нам этот табельный номер мол не нужен |
| |
|
Наталиkadri-ratnik@yandex.ru
Российская Федерация, Петрозаводск
|
|
Фактически на месте совместителя может быть и человек со стороны. Поэтому, по логике вещей ( я не бухгалтер!) должно быть 2 лицевых счета, по основной работе и по совместительству. И открываться и закрываться они должны одновременно с Т2, т.е. по совместительству - ежегодно.
НО повторюсь - я не бухгалтер, испытываю трепет перед их умением управлять цифрами и счетами и дико раздражаюсь их непонятливости, как профессиональному признаку( исключение наш гл.бух, с ним мне повезло) |
| |
|
Б_К[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Санкт-Петербург
|
|
у нас лицевой счет присваивается не сотруднику на определенной должности, а физическому лицу, принятому на работу в организацию, поскольку расчеты-вычеты происходят все же с физическим лицом, таким образом, нет необходимости плодить лицевые счета
заведите себе уже 1С и ведите хоть 10 карточек на каждого сотрудника :-) |
| |
|
Эдуард (гость)portugaled@yandex.ru
|
|
Ну так сложилоась, что 1с нам совершенно не подошла и за основу была взята другая система. Читая журналы можно найти два совершенно противоположных мнения - на внутреннего совместителя отдельную карточку вести не нужно и обязательно нужно вести отдельную карточку.
Повторяю речь не идет о внешних совместителях, а только о внутренних.
Вообще внутреннее совместительство в нашей организации очень развито. И вот последнее требование. Кадровая служба требует, чтобы была возможность переводить внутреннего совместителя (под переводом может пониматься смена должности, ставки, подразделения). Кадровая служба уверяет, что это требуется постоянно. В архитектуре имеющейся системы нет возможности переводить внутреннего совместителя - только прием и увольнение, нет возможности и делать отпуск по внутреннему совместительству.
Вопрос насколько возможно или правомерно допускать переводы внутренних совместителей - это нормальная практика? Тоже самое по отпускам, я не совсем понимаю логику давать отпуск отдельно от основной работы и по внутреннему совместительству. Если даешь в разные месяцы, то по сути работник и не гуляет, т.е. по основной он должен работать, а по совместительству гулять. Логика не подводит когда мы говорим о внешнем совместительстве, но при внутреннем возникает алогизм.
Возникают проблемы в случае когда по основному месту работы работник имеет 28 дней, а по совметительству (преподаватель) 56 дней. Что и как тут делается
Исходя из логики раз ты совмещаешь, то должен идти на определенные жертвы. А как должно быть? |
| |
|
SHelen[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Нижний Новгород
|
|
| В свое время мы работали в BEST. Там, когда заводишь карточку на нового сотрудника : основного или по совместительству программа автоматически присваивала новый табельный номер. Так работник и шел: как основной сотрудник - один табельный, как совместитель - другой. И начисления проводились под соответствующим табельным номером. |
| |
|
|
Если не можешь изменить мир, измени свое отношение к нему! Станислав Ежи Лец.
|
Lyudmila[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Москва
|
|
SHelen писал(а): В свое время мы работали в BEST. Там, когда заводишь карточку на нового сотрудника : основного или по совместительству программа автоматически присваивала новый табельный номер. Так работник и шел: как основной сотрудник - один табельный, как совместитель - другой. И начисления проводились под соответствующим табельным номером.
Правильно, так и должно быть - табельные номера у внутренних совместителей
должны быть разными. И любую программу при желании и наличии грамотного программера можно настроить на разные табельные номера. |
| |
|
Lyudmila[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Москва
|
|
Эдуард, Вы программист? Эдуард писал(а): Читая журналы можно найти два совершенно противоположных мнения - на внутреннего совместителя отдельную карточку вести не нужно и обязательно нужно вести отдельную карточку.
Читайте не журналы, а закон. Ст. 282 ТК РФ "Совместительство - выполнение работником другой регулярной оплачиваемой работы на условиях трудового договора в свободное от основной работы время."
Раз оформляем договор - то и карточка Т-2 отдельная и табельный номер другой.Цитата: Повторяю речь не идет о внешних совместителях, а только о внутренних.
Разницы нет - их работа регулируется одной нормой закона, а именно ст. 282 ТК РФ.
Работа по совместительству может выполняться работником как по месту его основной работы, так и у других работодателей. Цитата: Кадровая служба требует, чтобы была возможность переводить внутреннего совместителя (под переводом может пониматься смена должности, ставки, подразделения). Кадровая служба уверяет, что это требуется постоянно.
Кадровая служба абсолютно права.Цитата: В архитектуре имеющейся системы нет возможности переводить внутреннего совместителя - только прием и увольнение, нет возможности и делать отпуск по внутреннему совместительству.
А это проблемма программиста.Цитата: Вопрос насколько возможно или правомерно допускать переводы внутренних совместителей - это нормальная практика?
Правомерно. Только это не практика - это закон.Цитата: Тоже самое по отпускам, я не совсем понимаю логику давать отпуск отдельно от основной работы и по внутреннему совместительству. Если даешь в разные месяцы, то по сути работник и не гуляет, т.е. по основной он должен работать, а по совместительству гулять. Логика не подводит когда мы говорим о внешнем совместительстве, но при внутреннем возникает алогизм.
Никакого алогизма: ст. 286 ТК РФ
Лицам, работающим по совместительству, ежегодные оплачиваемые отпуска предоставляются одновременно с отпуском по основной работе. Если на работе по совместительству работник не отработал шести месяцев, то отпуск предоставляется авансом.Цитата: Возникают проблемы в случае когда по основному месту работы работник имеет 28 дней, а по совметительству (преподаватель) 56 дней. Что и как тут делается
Та же самая статья часть вторая
Если на работе по совместительству продолжительность ежегодного оплачиваемого отпуска работника меньше, чем продолжительность отпуска по основному месту работы, то работодатель по просьбе работника предоставляет ему отпуск без сохранения заработной платы соответствующей продолжительности.Цитата: Исходя из логики раз ты совмещаешь, то должен идти на определенные жертвы. А как должно быть?
Никаких жертв, законом все зарегулированно.Цитата: Использовать табельные номера для одного сотрудника можно в нашей системе без всяких изменений. В этом проблемы нет. Я только не вижу никакой разницы - будут у нас разные табельные номера или одинаковые.
Должны быть разные. Либо никаких табельных номеров вообще, такое тоже возможно.Цитата: У нас реализовано так, что табельный номер присваивается в приказе на прием, а не при формировании личной карточке
Ну так в чем проблема? На основного работника и на совместителя два разных приказа о приеме. |
| |
|
Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться. |
|
![c[_]](https://kadrovik-info.ru/images/kadrovik-info.ru/doc_button.gif "Обмен документами")
![c[_]](https://kadrovik-info.ru/images/ic_opros.png "Обмен документами")
Идет отправка уведомления...
Повторю вопрос насколько возможно или правомерно допускать переводы внутренних совместителей - это нормальная практика? Тоже самое по отпускам, я не совсем понимаю логику давать отпуск отдельно от основной работы и по внутреннему совместительству. Если даешь в разные месяцы, то по сути работник и не гуляет, т.е. по основной он должен работать, а по совместительству гулять. Логика не подводит когда мы говорим о внешнем совместительстве, но при внутреннем возникает алогизм.