Логин:  Пароль: 
Поиск на форуме:
Расширенный поиск
buhgalter-info.ru
economist-info.ru
sekretar-info.ru
economist-info.ru
Журнал «Кадровые решения»

Голосование:

Как вы относитесь к возможной отмене трудовых книжек?




RSS

Тупые вопросы

Рубрика: Кадровое делопроизводство
Ответов: 19071

Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.

Ne_Мимоза
Статус неизвестенNe_Мимоза
[e-mail скрыт]
Россия, Северодвинск
Написал 998 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 10 −
#6016[346622] 31 октября 2012, 13:25
но ведь командировка - это не разъездной характер работы и не работа тем же вахтовым методом *SCRATCH* неужели всем на всякий случай надо в ТД прописывать? я вот тоже нашла мнение, что это своеобразный пробел:
Свиток: Обязательность командировок

Работодатель поставил меня перед фактом, что я обязан поехать в командировку. Я не согласен ни с условиями, ни с поездкой в данную командировку, т.к я устраивался на работу не вахтовым методом. Может ли работодатель наказать или уволить меня?
Поставленный Вами вопрос выявил пробел в трудовом законодательстве Российской Федерации. Служебные командировки регламентируются статьями 166-168, 259, 268 Трудового кодекса РФ, Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 октября 2008 г. N 749 г. Москва "Об особенностях направления работников в служебные командировки", Инструкцией от 7 апреля 1988 г. N 62 «О служебных командировках в пределах СССР» и судебной практикой начиная с советских времен(Бюллетень Верховного Суда РСФСР, 1974, N 10, с. 1), в части не противоречащей ныне действующему Трудовому кодексу.
Согласно 166 ТК работник обязан направиться в командировку по распоряжению работодателя. Необоснованный отказ от командировки является нарушением трудовой дисциплины. В таком случае работника можно привлечь к дисциплинарной ответственности согласно статьям 192 - 193 ТК.
Данная укоренившееся практика по мнению самправ.рф противоречит статье 1 пункты в) и с) Конвенции МОТ "Об упразднении принудительного труда" и статье 4 Трудового кодекса "Запрещение принудительного труда", соответствующей пункту 2 статьи 37 Конституции РФ, где:
"Принудительный труд - выполнение работы под угрозой применения какого-либо наказания (насильственного воздействия),в т.ч.:
в целях поддержания трудовой дисциплины;
в качестве средства мобилизации и использования рабочей силы для нужд экономического развития".
Однако даже по наработанной практике работодатель не вправе направлять в командировку работника, которому законодательно установлены ограничения для направления в служебную командировку.
Работники, которые не могут быть направлены в служебные командировки :
В соответствии с п. 2 Положения о служебных командировках в служебные командировки направляются работники, состоящие в трудовых отношениях с работодателем. Это означает, что нельзя направить в командировку гражданина, оказывающего услуги по гражданско-правовому договору с организацией.
Также недопустимо направлять в командировку лицо, которое не состоит с организацией ни в каких отношениях. В случае оформления поездки лица, не состоящего в трудовых отношениях с работодателем, как командировки соответствующие расходы не будут признаны налоговыми органами в качестве расходов на командировки (статья 264 НК).
Согласно ТК не могут быть отправлены в командировки следующие категории работников:
работники в период действия ученического договора не могут направляться в служебные командировки, не связанные с ученичеством (ч. 3 статьи 203 ТК);
беременные женщины (статья 259 ТК);
женщины, имеющие детей до трех лет, матери и отцы, воспитывающие детей до пяти лет без супруга (супруги), а также опекуны (попечители) несовершеннолетних, работники, имеющие детей-инвалидов, а также осуществляющие уход за больным членом семьи, могут быть направлены в командировки только с их письменного согласия и при условии, что это не запрещено медицинскими рекомендациями (статьи 259 и 264 ТК). Более того, женщины, имеющие детей в возрасте до трех лет, должны быть ознакомлены в письменной форме со своим правом отказаться от направления в служебную командировку (статья 259 ТК);
работники в возрасте до 18 лет, за исключением творческих работников средств массовой информации, организаций кинематографии, теле- и видеосъемочных коллективов, театров, театральных и концертных организаций, цирков и иные лица, участвующие в создании и (или) исполнении (экспонировании) произведений, в соответствии с перечнями работ, профессий, должностей этих работников, утверждаемыми Правительством Российской Федерации (статья 268 ТК);
инвалид, если это противоречит индивидуальной программе реабилитации (ч. 1 статьи 23 Федерального закона от 24.11.1995 №181-ФЗ "О социальной защите инвалидов в Российской Федерации");
зарегистрированный кандидат (п. 2 статьи 41 Федерального закона от 12.06.2002 №67-ФЗ "Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан Российской Федерации").
Так как Вы испытываете трудности с трудоустройством (особенность российских регионов, тем более нехватка трудовых ресурсов,тем труднее найти работу!), можем порекомендовать Вам воспользоваться пунктом статьи 259 ТК РФ, лица осуществляющие уход за больным членом семьи могут направлены в командировку лишь с их письменного согласия. Найдите в своем городе какую-нибудь больную тетеньку (дядю),можно не родную (сложно проверить родственные связи), попросите чтобы выдали медицинское заключение(только не поддельную,если пробьют,то посадят за подделку), хорошо если больной напишет заявление о необходимости Вашего ухода за больным человеком, и с набором необходимых документов просите (или требуйте) не направлять Вас в командировку.
Если не получится или не хотите пойти на вышеизложенную хитрость, тогда переносите трудовой спор в административную (трудинспекция), либо в правоохранительную (прокуратура) инстанцию, или в суд. В жалобе и (или) в исковом заявлении оспаривайте как право отказа от командировки, так и другие причины вины работодателя как фактор отказа от командировки. Доказывайте, что командировки на самом деле скрытая форма работы вахтовым методом, и работодатель лишает этим Вас положенных по трудовому законодательству при работе вахтовым методом государственных гарантии и льгот (дополнительные отпуска и др.). Также доказывайте на недостаточную сумму командировочных не покрывающих всех фактических расходов на поездку и проживание (билеты,чеки и ссылки на цены и т.д.), отсутствие бытовых норм для проживания, нарушения нормативов охраны труда и т.д. и т.п.
но вроде и там пришли к мнению, что если работник не относится к категории тех, кого запрещено или надо согласие спрашивать, то он обязан отправиться выполнять распоряжение работодателя *DONT_KNOW*
Жизнь прекрасна!!! и пофиг, что это неправда...

Жизнь меня конечно вы..ет, но позу я выберу сама!
Necta
Статус неизвестенNecta
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Благовещенск
Написал 7524 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 387 −
#6017[346629] 31 октября 2012, 13:33
Ne_Мимоза писал(а):

но вроде и там пришли к мнению, что если работник не относится к категории тех, кого запрещено или надо согласие спрашивать, то он обязан отправиться выполнять распоряжение работодателя *DONT_KNOW*
Да. Копала когда-то этот вопрос. Если не относится к категории тех, кого запрещено направлять, он не имеет права отказываться. Обязан ехать.
Ne_Мимоза
Статус неизвестенNe_Мимоза
[e-mail скрыт]
Россия, Северодвинск
Написал 998 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 10 −
#6018[346632] 31 октября 2012, 13:38
почитала еще - утвердилась во мнении, что если этот красавец не принесет справку, что он очаровательная беременяшка и иже с ними, то придется ему ехать :)
спасибо, Necta @}-\\--
Жизнь прекрасна!!! и пофиг, что это неправда...

Жизнь меня конечно вы..ет, но позу я выберу сама!
Necta
Статус неизвестенNecta
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Благовещенск
Написал 7524 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 387 −
#6019[346648] 31 октября 2012, 14:06
Ne_Мимоза писал(а):
почитала еще - утвердилась во мнении, что если этот красавец не принесет справку, что он очаровательная беременяшка и иже с ними, то придется ему ехать :)
спасибо, Necta @}-\\--
Когда копала, вычитала пару судебных решений. Давно было, потерялось-не сохранилось.
Тогда работнику показали эти решения, он и замолчал. Но решения были. Других (в пользу работника) по дороге не нашлось ни одного.
КадровичкаТаня
Статус неизвестенКадровичкаТаня
[e-mail скрыт]
Россия, Санкт-Петербург
Написал 749 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 3 −
#6020[346649] 31 октября 2012, 14:07
Помогите срочно!
РД утратил доверие к работнику( нашли , доказали факты хищения), Работник с фактами согласен, не отпирается.
Гендир хочет уволить "по статье".
Прочитала процедуру увольнение в случае хищения-это очень сложное дело, да и требует привлечения органов и прочее.

А вот каков алгоритм увольнения по п.7 ч.1 ст.81 -из-за утраты доверия?
Necta
Статус неизвестенNecta
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Благовещенск
Написал 7524 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 387 −
#6021[346657] 31 октября 2012, 14:11
КадровичкаТаня писал(а):
Помогите срочно!
РД утратил доверие к работнику( нашли , доказали факты хищения), Работник с фактами согласен, не отпирается.
Гендир хочет уволить "по статье".
Прочитала процедуру увольнение в случае хищения-это очень сложное дело, да и требует привлечения органов и прочее.

А вот каков алгоритм увольнения по п.7 ч.1 ст.81 -из-за утраты доверия?
Ответила в другой теме.
марика
Статус неизвестенмарика
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Москва
Написал 53 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#6022[346708] 31 октября 2012, 15:10
Добрый вечер всем! Как всегда - спасите, помогите )). Приказ на выплату пособия по БиР является кадровым или по основной деятельности? Первый раз оформляю отпуск по БиР и что то засомневалась.
Аля
Статус неизвестенАля
lady.alina.krsk@yandex.ru
Красноярск
Написал 17056 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 558 −
#6023[346710] 31 октября 2012, 15:11
Это ЛС.
марика
Статус неизвестенмарика
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Москва
Написал 53 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#6024[346730] 31 октября 2012, 15:25
Большущее спасибо!
КадровичкаТаня
Статус неизвестенКадровичкаТаня
[e-mail скрыт]
Россия, Санкт-Петербург
Написал 749 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 3 −
#6025[346755] 31 октября 2012, 15:55
А вот про учебный отпуск...
Если в справке-вызове с 5.11 по 29.11 на 25 кал. дней-то ...как учитывать 5-е-если это праздничный(вых) день?
Malysh
Статус неизвестенMalysh
[e-mail скрыт]
Россия, Тольятти
Написал 667 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 9 −
#6026[346757] 31 октября 2012, 15:56
как учебный отпуск. этот день оплачивается.
натали
Статус неизвестеннатали
nat-a-ly@mail.ru
Российская Федерация, Курск
Написал 11079 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 447 −
#6027[346768] 31 октября 2012, 16:23
КадровичкаТаня писал(а):
А вот про учебный отпуск...
Если в справке-вызове с 5.11 по 29.11 на 25 кал. дней-то ...как учитывать 5-е-если это праздничный(вых) день?
5.11 - НЕ праздничный день!
nataldream
Статус неизвестенnataldream
[e-mail скрыт]
Россия, Санкт-Петербург
Написал 7106 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 295 −
#6028[346770] 31 октября 2012, 16:28
натали писал(а):
КадровичкаТаня писал(а):
А вот про учебный отпуск...
Если в справке-вызове с 5.11 по 29.11 на 25 кал. дней-то ...как учитывать 5-е-если это праздничный(вых) день?
5.11 - НЕ праздничный день!
Да даже если бы и праздничный был, всё равно в данном случае сплошняком считается.
Наташа
98c61e8719c3ba092682eb8b4a2c3b14.gif
натали
Статус неизвестеннатали
nat-a-ly@mail.ru
Российская Федерация, Курск
Написал 11079 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 447 −
#6029[346771] 31 октября 2012, 16:30
nataldream писал(а):
натали писал(а):
КадровичкаТаня писал(а):
А вот про учебный отпуск...
Если в справке-вызове с 5.11 по 29.11 на 25 кал. дней-то ...как учитывать 5-е-если это праздничный(вых) день?
5.11 - НЕ праздничный день!
Да даже если бы и праздничный был, всё равно в данном случае сплошняком считается.
*YES*
Нелли
Статус неизвестенНелли
[e-mail скрыт]
Россия, Нижний Новгород
Написал 935 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 1 −
#6030[346773] 31 октября 2012, 16:36
В личной карточке должен быть подсчитан страховой и общий стаж?
« Первая ← Пред. ... 394 395 396 397 398 399 400 401 403 404 405 406 407 408 409 410  ... След. → Последняя (1272) »

Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться.



© 2006—2024, ООО «Профессиональное издательство» — издательство журнала «Кадровые решения».
Воспроизведение, последующее распространение, сообщение в эфир или по кабелю, доведение до всеобщего сведения материалов с сайта разрешается правообладателем только с указанием гиперссылки на данный сайт, если не указано иное.