|
|
Персональные данные
Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.
 Игорьegorca1@yandex.ru
Россия, Озерск |
|
| Всё возвращается на круги своя. полгода прошло, а воз и ныне там. откуда вы,Nimphelos, знаете, какая информация обязательна, а какая нет? Может эта информация принята общедоступной? ФИО тоже необязательная информация? Вы так и не выучили ни закон о персональных данных, ни ТК РФ. |
| |
|
|
|
Цитата: Всё возвращается на круги своя. полгода прошло, а воз и ныне там. откуда вы,Nimphelos, знаете, какая информация обязательна, а какая нет?
Ну, судя по всему, я в отличие от Вас читал ст. 57 ТК РФ и в курсе, какие сведения о работнике как стороне трудового договора обязательны для указания в тд. Цитата: Может эта информация принята общедоступной?
Может быть. Только в случае возникновения трудового спора именно Вам придется доказывать факт размещения субъектом персональных данных такой информации в открытом доступе. |
| |
|
Игорьegorca1@yandex.ru
Россия, Озерск
|
|
Nimphelos писал(а): Цитата: Всё возвращается на круги своя. полгода прошло, а воз и ныне там. откуда вы,Nimphelos, знаете, какая информация обязательна, а какая нет?
Ну, судя по всему, я в отличие от Вас читал ст. 57 ТК РФ и в курсе, какие сведения о работнике как стороне трудового договора обязательны для указания в тд. Цитата: Может эта информация принята общедоступной?
Может быть. Только в случае возникновения трудового спора именно Вам придется доказывать факт размещения субъектом персональных данных такой информации в открытом доступе.
А вы вообще почему зацепились за трудовой договор и трудовые отношения? Они как-то прописаны в законе о персональных данных? Дайте ссылочку на статью пожалуйста, если вы такой грамотный.
И с ТК неувязочка вышла. Ознакомьтесь с частью 2 ст.86 ТК РФ. |
| |
|
Ленк[e-mail скрыт]
Россия, Новосибирск
|
|
| С чего вы взяли, что форма личной карточки утверждается самим работодателем??? - насколько мне известно у этой карточки есть строго унифицированная форма, это документ строгой отчетности, заполняется строго по определенным правилам...может я что-то упустила - можно ссылку на закон или источник, подтверждающий вашу информацию???? |
| |
|
Necta[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Благовещенск
|
|
Ленк писал(а): С чего вы взяли, что форма личной карточки утверждается самим работодателем??? - насколько мне известно у этой карточки есть строго унифицированная форма, это документ строгой отчетности, заполняется строго по определенным правилам...может я что-то упустила - можно ссылку на закон или источник, подтверждающий вашу информацию????
Федеральный закон от 06.12.2011 № 402-ФЗ "О бухгалтерском учете".
Посмотрите Свиток: ПИСЬМО РОСТРУДА ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ТРУДУ И ЗАНЯТОСТИ
ПИСЬМО
от 14 февраля 2013 года N ПГ/1487-6-1
О требованиях к оформлению первичных документов
В Правовом управлении Федеральной службы по труду и занятости рассмотрено повторное обращение от 13 февраля 2013 года.Сообщаем, что на предыдущие обращения аналогичного содержания был дан ответ от 11.02.2013 N ПГ/1035-6-1 следующего содержания:"Требования к оформлению первичных документов должны соответствовать положениям законодательства о бухгалтерском учете.С 1 января 2013 года вступил в силу Федеральный закон от 06.12.2011 N 402-ФЗ "О бухгалтерском учете" (далее - Федеральный закон N 402-ФЗ).Согласно статье 9 Федерального закона N 402-ФЗ формы первичных учетных документов утверждает руководитель экономического субъекта по представлению должностного лица, на которое возложено ведение бухгалтерского учета. Формы первичных учетных документов для организаций государственного сектора устанавливаются в соответствии с бюджетным законодательством Российской Федерации. Таким образом, считаем, что с 1 января 2013 года негосударственные организации вправе пользоваться формами первичных учетных документов (в том числе формой Т-2), разработанными ими самостоятельно.
При этом каждый первичный учетный документ должен содержать все обязательные реквизиты, установленные частью 2 статьи 9 Федерального закона N 402-ФЗ. По Информации Минфина России N ПЗ-10/2012, с 1 января 2013 года формы первичных учетных документов, содержащиеся в альбомах унифицированных форм первичной учетной документации, не являются обязательными к применению. Вместе с тем обязательными к применению продолжают оставаться формы документов, используемых в качестве первичных учетных документов, установленные уполномоченными органами в соответствии и на основании других федеральных законов (например, кассовые документы)".
Заместитель начальника
Правового управления Роструда
А.П.Емельянов
|
| |
|
|
|
|
Цитата: А вы вообще почему зацепились за трудовой договор и трудовые отношения? Они как-то прописаны в законе о персональных данных? Дайте ссылочку на статью пожалуйста, если вы такой грамотный.
О, похоже, наша дискуссия возвращается к изначальному положению.)))
Ок, давайте еще раз:Nimphelos писал(а): По общему правилу обработка персональных данных возможно ТОЛЬКО с письменного согласия субъекта.
Без согласия субъекта обработка его персональных данных возможно ТОЛЬКО в строго определенных законом случаях, перечисленных в ст. 6 152-ФЗ.
К какому из перечисленных там случаев, по-Вашему, относится получение работодателем от работника копии паспорта/адреса/номера телефона и т.д.?
Цитата: И с ТК неувязочка вышла. Ознакомьтесь с частью 2 ст.86 ТК РФ.
Спасибо, я знаком с теми нормативными актами, которые пытаюсь обсуждать. Вам бы, к слову, тоже было бы неплохо обзавестись такой привычкой. |
| |
|
Ленк[e-mail скрыт]
Россия, Новосибирск
|
|
Nimphelos писал(а): Цитата: А вы вообще почему зацепились за трудовой договор и трудовые отношения? Они как-то прописаны в законе о персональных данных? Дайте ссылочку на статью пожалуйста, если вы такой грамотный.
О, похоже, наша дискуссия возвращается к изначальному положению.)))
Ок, давайте еще раз:Nimphelos писал(а): По общему правилу обработка персональных данных возможно ТОЛЬКО с письменного согласия субъекта.
Без согласия субъекта обработка его персональных данных возможно ТОЛЬКО в строго определенных законом случаях, перечисленных в ст. 6 152-ФЗ.
К какому из перечисленных там случаев, по-Вашему, относится получение работодателем от работника копии паспорта/адреса/номера телефона и т.д.?
Цитата: И с ТК неувязочка вышла. Ознакомьтесь с частью 2 ст.86 ТК РФ.
Спасибо, я знаком с теми нормативными актами, которые пытаюсь обсуждать. Вам бы, к слову, тоже было бы неплохо обзавестись такой привычкой.
Разве получение копии паспорта не относится не относится к случаю "исполнения в рамках трудового законодательства"Вы же берете копию паспорта только для того, чтобы оформить на работу и больше ни для чего... |
| |
|
|
|
|
Цитата: Разве получение копии паспорта не относится не относится к случаю "исполнения в рамках трудового законодательства"Вы же берете копию паспорта только для того, чтобы оформить на работу и больше ни для чего...
Покажите мне норму трудового законодательства, которая обязывала бы работодателябрать копию паспорта работника.
Если работодатель это и делает, то делает это только для своего собственного удобства. Однако удобство работодателя не является условием, необходимым дял реализации трудового договора. Договор может исполняться и без этого. А значит, получение и хранение копии паспорта у работодателя возможно только с согласия работника. |
| |
|
Ленк[e-mail скрыт]
Россия, Новосибирск
|
|
| а что тогда понимать под формулировкой "в рамках исполнения трудового законодательства"? |
| |
|
|
|
|
Ленк писал(а): а что тогда понимать под формулировкой "в рамках исполнения трудового законодательства"?
Речь идет о тех данных, получение которых от работника НЕОБХОДИМО для заключения и исполнения трудового договора. Например, ФИО и возраст работника, сведения о его паспорте, сведения об образовании и наличии/отсуствии судимости в установленных законом случаях, данные о его регистрации в системе обязательного пенсионного страхования, сведения о его отношении к воинской обязанности, реквизиты его банковского счета, если трудовым договором был установлен безналичный способ выплаты заработной платы и т.д. |
| |
|
Ленк[e-mail скрыт]
Россия, Новосибирск
|
|
| Коллеги, добрый день! У меня следующий вопрос - вот мы издаем приказ об ответственных за обработку, хранение, защиту ПД, получается теперь нужно сделать и прописать в допниках к их трудовому договору функции по обработке, хранению и защите ПД. А нужно ли указывать доплату? Ведь эти сотрудники и раньше обрабатывали ПД, просто сейчас согласно ФЗ о ПД нужно это всё оформить юридически....или может можно вообще обойтись без допсоглашения к трудовому договору? |
| |
|
|
|
Ленк писал(а): Коллеги, добрый день! У меня следующий вопрос - вот мы издаем приказ об ответственных за обработку, хранение, защиту ПД, получается теперь нужно сделать и прописать в допниках к их трудовому договору функции по обработке, хранению и защите ПД. А нужно ли указывать доплату? Ведь эти сотрудники и раньше обрабатывали ПД, просто сейчас согласно ФЗ о ПД нужно это всё оформить юридически....или может можно вообще обойтись без допсоглашения к трудовому договору?
Я только издавала приказ о лицах, имеющих допуск к ПД и имеющих право на их обработку. Допников не делала. Все перечисленные лица в приказе с ним ознакомлены под роспись. Никаких доплат. |
| |
|
|
|
|
Ленк писал(а): Коллеги, добрый день! У меня следующий вопрос - вот мы издаем приказ об ответственных за обработку, хранение, защиту ПД, получается теперь нужно сделать и прописать в допниках к их трудовому договору функции по обработке, хранению и защите ПД. А нужно ли указывать доплату? Ведь эти сотрудники и раньше обрабатывали ПД, просто сейчас согласно ФЗ о ПД нужно это всё оформить юридически....или может можно вообще обойтись без допсоглашения к трудовому договору?
Дополнительными соглашениями оформляется изменение условий тд. Какое условие у Вас меняется, если, как Вы сами утверждаете, работники делают все то же, что и прежде? |
| |
|
Игорьegorca1@yandex.ru
Россия, Озерск
|
|
Nimphelos писал(а): По общему правилу обработка персональных данных возможно ТОЛЬКО с письменного согласия субъекта.
Без согласия субъекта обработка его персональных данных возможно ТОЛЬКО в строго определенных законом случаях, перечисленных в ст. 6 152-ФЗ.
К какому из перечисленных там случаев, по-Вашему, относится получение работодателем от работника копии паспорта/адреса/номера телефона и т.д.?
Ну что-ж, продолжим. Какой закон регламентирует понятие "общее правило"? Если ПДД на определенном участке дороги установлена скорость не более 50-ти км/ч, но по общему правилу многие()и вы в том числе) этот участок проезжают со скоростью 90 км/ч, то вас не оштрафуют потому что вы придерживались "общих правил"? Так получается?
И во-вторых, что вы так уцепились за эту ксерокопию? В любом случае это персональные данные. Рукописные ли, печатные ли, в виде ксерокопий, факсов, сканирования документов непосредственно в компьютер, предоставление на электронном носителе - это всё способы передачи и сбора персональных данных. Удобнее работодателю хранить данные паспорта в виде ксерокопии, пожалуйста. Удобнее в виде электронной таблицы в компьютере - можно, удобно в виде рукописного носителя написанного субъектом персональных данных - и это не запрещено. главное, чтобы действия оператора соответствовали ст.6 закона "О персональных данных".
Самое интересное, что тут рассматривается только работодатель и работник, но в законодательстве о персональных данных нет таких понятий. Есть понятия субъкта персональных данных и оператора персональных данных. И если субъектом персональных данных может быть только физ. лицо, то оператором может быть как юр. так и физ. лицо. Что-то я не припомню, чтобы физ. лица при подписывании договоров (услуг, трудовых, купли-продажи и т.д.) требовали друг от друга письменного согласия на обработку их персональных данных. Чем отличается заключение договора между физ. и юр. лицом? Зачем нужно согласие, если данные будут использоваться исключительно в целях и рамках исполнения договора (оказания услуг, трудового, купли-продажи, аренды, оферты и .д. и т.п.)???
А вот если мой работодатель в образце согласия пишет, что имеет право безгранично, т.е. свободно, распространять мои персональные данные и передавать их третьим лицам, то я никогда и ни за что не подпишу ему такое согласие. |
| |
|
|
|
|
| Так, ладно, эта демагогия меня слегка утомила. Надеюсь, люди заинтересованные сумеют из нашей дискуссии сделать для себя нужные выводы. В остальном дальнейший разговор представляется мне несколько бесмысленным. |
| |
|
Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться. |
|
![c[_]](https://kadrovik-info.ru/images/kadrovik-info.ru/doc_button.gif "Обмен документами")
![c[_]](https://kadrovik-info.ru/images/ic_opros.png "Обмен документами")
Идет отправка уведомления...