Логин:  Пароль: 
Поиск на форуме:
Расширенный поиск
buhgalter-info.ru
economist-info.ru
sekretar-info.ru
economist-info.ru
Журнал «Кадровые решения»

Голосование:

Как вы относитесь к возможной отмене трудовых книжек?




RSS

Персональные данные

Рубрика: Кадровое делопроизводство
Ответов: 111

Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.

Игорь
Статус неизвестенИгорь
egorca1@yandex.ru
Россия, Озерск
Написал 140 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 1 −
#31[430331] 19 февраля 2014, 11:34
Елена писал(а):

И при наличии согласия на обработку ПДработодатель может хранить копию паспорта работника в личном деле. Закон это не запрещает.
На эту тему спорить пока не буду, т.к. не нашёл пока законодательного подтверждения мнения инспектора Роскомнадзора, цитату которого я приведу: "так как паспорт, вернее его одна из его страниц содержит фотографию и одновременно фамилию, имя, отчество человека - это уже биометрические данные человека. А хранить биометрические данные с другими данными нельзя.
Следовательно, либо копии паспортов нужно хранить в отдельном деле, либо копии паспартов совсем не хранить, а только брать с него данные и внести их в личную карточку Т-2, либо снимать опию таким образом, чтобы не было видно фотографии владельца паспорта.
" Не доверять мнению инспектора причины у меня пока нет, но и безоговорочно верить тоже.

Теперь по поводу обработки в целом. Если работодатель обрабатывает персональные данные в рамках трудового договора и исполнения законодательства, то письменного согласия не надо. Скажите, а куда, кроме как во исполнение трудового договора, Налогового, пенсионного и Социально-страхового законодательства работодатель собирается использовать мои персональные данные?

Теперь про конфликт с моим работодателем. Сразу извинюсь, но претензию, естесственно, я писал не в ГИТ, а в Роскомнадзор. Дело в том, что Согласие было составлено из набора общих слов и фраз тупо скопированных из закона. Согласно этому Согласию работодатель получал от меня право свободно распростронять абсолютно любую мою информацию абсолютно в любой форме вплоть до опубликования в СМИ. Я обратился за разъяснениями в РОСКОМНАДЗОР и получил от них исчерпывающий ответ, что работодателю в принципе нет необходимости брать с работника согласие. Ведь работодатель должен использовать мои персональные данные в рамках законодательства. Если же работодатель всё-таки решил взять с меня Согласие, то в нём должно быть подробно указано, какие персональные данные для каких целей будут использоваться. Понимаете разницу? не общими словами "Персональные данные" и "Обработка", А конкретно, например, ФИО для передачи туд-то и туда-то, Данные о рождении для внесения туда-то, данные о прописке и проживании туда-то и туда-то, ИНН для того-то и того-то. Представляете каких размеров должно быть Согласие. И никуда от этого не деться.
Игорь
Статус неизвестенИгорь
egorca1@yandex.ru
Россия, Озерск
Написал 140 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 1 −
#32[430335] 19 февраля 2014, 11:38
SHelen писал(а):
Абстрактный пример:
Цитата:
о его группе крови и резус-факторе (в медучреждении, где гражданин сдал кровь на анализ на группу и резус-фактор; например — на станции переливания крови);
Работнику плохо, несчастный случай на производстве... и тп... нужна экстренная мед помощь, в т.ч. переливание крови, есть данные об этом, а вот согласия о передаче нет.
Что делать будем?
Читаем п6 ст6 152-ФЗ. Письменное согласие для этого не требуется. А вот если вы собираетесь за чашечкой чая в Отделе кадров обсудить данную информацию или передать её товарищу по работе, то для этого нужно письменное согласие. Только объясните мне что вы собираетесь делать противозаконного с персональными данными?
Nimphelos
Статус неизвестенNimphelos
[e-mail скрыт]
Москва
Написал 4368 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 223 −
#33[430337] 19 февраля 2014, 11:40
Цитата:
Скажите, а куда, кроме как во исполнение трудового договора, Налогового, пенсионного и Социально-страхового законодательства работодатель собирается использовать мои персональные данные?
Для исполнения какого законодателсьтва Вам нужно, например, место рождение работника?
Игорь
Статус неизвестенИгорь
egorca1@yandex.ru
Россия, Озерск
Написал 140 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 1 −
#34[430342] 19 февраля 2014, 11:52
Nimphelos писал(а):

Мне она не нужна. Однако большиснтво кадровызх служб собирают копии паспорта просто потому, что потом удобнее вносить паспортные данные в разные документы из, так сказать, первоисточника, а не из листочка, в который мы их переписали. Но это так, мелочи. А вот как можно обойтись без получения контактных данных работника я, простите. не знаю, и не видел еще ни одного работодателя, который бы не получал и не хранил, например, номер телефона работника. Ну вот не знаю я, как в современном мире это возможно, так и что будем делать?
Вот в том-то и дело. Ну какие такие "разные документы"? Вы и в Согласии не можете указать фразу "разные документы". Это я уже писал ранее. Согласие должно содержать конкретику. И зачем кадровику копия паспорта? Все данные вносятся в соответствующие графы анкеты при поступлении на работу, и в процессе работы работник обязан вовремя сообщать изменения. Как кадровик может вносить какие-то данные из копии паспорта, если человек, например потерял паспорт или сменил его в соответствии с возрастом, или сменил прописку, но не сообщил еще об этом кадровику. Значит кадровик из недействующей копии вносит заведомо ложные данные в "разные документы"? Замечательно.
Игорь
Статус неизвестенИгорь
egorca1@yandex.ru
Россия, Озерск
Написал 140 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 1 −
#35[430343] 19 февраля 2014, 11:55
Nimphelos писал(а):
Цитата:
Скажите, а куда, кроме как во исполнение трудового договора, Налогового, пенсионного и Социально-страхового законодательства работодатель собирается использовать мои персональные данные?
Для исполнения какого законодателсьтва Вам нужно, например, место рождение работника?
Во исполнение Исполнительного законодательства. Исполнительные листы судебными приставами оформляются, в том числе, при наличии места рождения субъекта.
Nimphelos
Статус неизвестенNimphelos
[e-mail скрыт]
Москва
Написал 4368 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 223 −
#36[430344] 19 февраля 2014, 11:58
Цитата:
в процессе работы работник обязан вовремя сообщать изменения
Кому обязан?:)
Цитата:
Значит кадровик из недействующей копии вносит заведомо ложные данные в "разные документы"? Замечательно
Странный аргумент. А если кадровик будет вносить"ложные" данные из анкеты, то это, типа, не замечательно?

Давайте перстанем растекатсья мыслью по древу. Я изначально сформулировал два тезиса:
1. Работодатель не имеет права без согласия работника хранить его копию паспорта.
2. Работодателю крайне трудно обойтись в работе без получения согласия работник ана обработку пд. Бог с ним с папортом, но как можно банально не знать телефон работника, я себе плохо представляю.

С каким из этих тезисов Вы не согласны?
Nimphelos
Статус неизвестенNimphelos
[e-mail скрыт]
Москва
Написал 4368 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 223 −
#37[430345] 19 февраля 2014, 11:59
Цитата:
Во исполнение Исполнительного законодательства. Исполнительные листы судебными приставами оформляются, в том числе, при наличии места рождения субъекта.
Это шутка такая? Каким образом порядок оформления исполнительных листов приставами касается работодателя?
Игорь
Статус неизвестенИгорь
egorca1@yandex.ru
Россия, Озерск
Написал 140 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 1 −
#38[430348] 19 февраля 2014, 12:09
Nimphelos писал(а):
Цитата:
в процессе работы работник обязан вовремя сообщать изменения
Кому обязан?:)
Цитата:
Значит кадровик из недействующей копии вносит заведомо ложные данные в "разные документы"? Замечательно
Странный аргумент. А если кадровик будет вносить"ложные" данные из анкеты, то это, типа, не замечательно?

Давайте перстанем растекатсья мыслью по древу. Я изначально сформулировал два тезиса:
1. Работодатель не имеет права без согласия работника хранить его копию паспорта.
2. Работодателю крайне трудно обойтись в работе без получения согласия работник ана обработку пд. Бог с ним с папортом, но как можно банально не знать телефон работника, я себе плохо представляю.

С каким из этих тезисов Вы не согласны?
Вы меня пугаете. Или Вы тоже не кадровый работник? Данные, внесенные в анкету считаются действительными до момента внесения в них изменений. Данные из копии паспорта, как и из любой копии действительны на момент копирования документа и фиксируются штампом "копия верна" с указанием даты производства копии. На следующий день, если вы собираетесь вносить данные из копии, нужна новая копия с новой датой копирования.

Мне непонятна следующая Ваша фраза "Работодателю крайне трудно обойтись в работе без получения согласия работника". Вот тут работодатель и показывает своё истинное лицо. Конечно проще простого взять с работника Согласие и не заморачиваться ни с подпиской о неразглашении, ни с мероприятиями по сохранности ПД, ни с контролем по соблюдению законодательства при обработке ПД. А вот как раз это всё обязанность работодателя. Уж коль собрали ПД, то будьте дбры соблюдать закон по их обработке без письменного Согласия.

Допустим мы всё-таки оформляем письменное согласие. Как Вы предполагаете написать в Согласии про использовании номера телефона?
Игорь
Статус неизвестенИгорь
egorca1@yandex.ru
Россия, Озерск
Написал 140 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 1 −
#39[430349] 19 февраля 2014, 12:12
Nimphelos писал(а):
Цитата:
Во исполнение Исполнительного законодательства. Исполнительные листы судебными приставами оформляются, в том числе, при наличии места рождения субъекта.
Это шутка такая? Каким образом порядок оформления исполнительных листов приставами касается работодателя?
Для сверки данных по исполнительному листу на алименты, т.к. они будут удерживаться у работника из з/п. Вдруг документы пришли не на того работника, а на однофамильца? Отдел кадров в этом случае использует ПД субъекта для сверки с данными исполнительного листа согласно законодательства без письменного согласия субъекта.
Nimphelos
Статус неизвестенNimphelos
[e-mail скрыт]
Москва
Написал 4368 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 223 −
#40[430351] 19 февраля 2014, 12:28
Цитата:
Данные, внесенные в анкету считаются действительными до момента внесения в них изменений. Данные из копии паспорта, как и из любой копии действительны на момент копирования документа и фиксируются штампом "копия верна" с указанием даты производства копии. На следующий день, если вы собираетесь вносить данные из копии, нужна новая копия с новой датой копирования.
О-о-о, боже. Нет, все, этот вопрос я обсуждать отказываюсь.)))
Цитата:
Вот тут работодатель и показывает своё истинное лицо
Какое лицо? Бессовестным капиталистам нужен номер телефона работника, чтобы при необходимости с ним связаться? Да это же просто вопиющая подлость!
Цитата:
Конечно проще простого взять с работника Согласие и не заморачиваться ни с подпиской о неразглашении, ни с мероприятиями по сохранности ПД, ни с контролем по соблюдению законодательства при обработке ПД
Эм-м. Это и так обязанности работодателя. которые вообще никак не зависят от того, в каком порядке работодателем ведется обратока пд: с согласия работника или без оного. Каким образом это отражается на необходимости в определенных случаях получать согласие работника, мне непонятно.
Цитата:
Допустим мы всё-таки оформляем письменное согласие. Как Вы предполагаете написать в Согласии про использовании номера телефона?
"Я, Иванов И.И., даю согласие на получение, хранение и использование номера моего телефона в целях осуществления работодателем связи со мной в случае возникновения необходимости". Ужас-ужас.
Цитата:
Для сверки данных по исполнительному листу на алименты, т.к. они будут удерживаться у работника из з/п. Вдруг документы пришли не на того работника, а на однофамильца? Отдел кадров в этом случае использует ПД субъекта для сверки с данными исполнительного листа согласно законодательства без письменного согласия субъекта.
Серьезно? То есть работник только пришел к Вам на работу, а Вы уже собрались что-то взыскивать с него по исполнительному листу? Обязанность соблюдать данные требования закона может возникнуть ТОЛЬКО в том случае, если к Вам пришел исполнительный лист. И то ТОЛЬКО в том случае, если работника невозможно точно идентифицирвоать без места рождения (вероятность чего стремиться к нулю, мне вот, например, как-то енизветсно случаев работы в одной организации полных тезок с одинаковыми датами рождения). Во всех остальных случаях информация о месте рождения Вам НЕ НУЖНА, потмоу что у Вас или вообще нет необходимости ее использовать для исполнения какой бы то ни было обязанности. А значит, ее хранение возмонжо только с согласия работника.
Игорь
Статус неизвестенИгорь
egorca1@yandex.ru
Россия, Озерск
Написал 140 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 1 −
#41[430363] 19 февраля 2014, 13:29
Nimphelos писал(а):

"Я, Иванов И.И., даю согласие на получение, хранение и использование номера моего телефона в целях осуществления работодателем связи со мной в случае возникновения необходимости". Ужас-ужас.
Вот для этого письменное согласие и не нужно. А вот если Вы хотите разрешить работодателю передавать номер телефона третьим лицам, кроме случаев когда того требует законодательство, размещать его в СМИ и т.п., то вот для этого нужно письменное согласие работника.

И Вы правильно написали, оговорив только номер телефона, потому что для каждой единицы ПД (назовём это так) необходимо подробное расписание целей и задач, которые собирается использовать работодатель. На скольких же листах должно быть написано Согласие?

По остальному я тоже не собираюсь с Вами дискутировать. Обратитесь за разъяснениями в свой региональный Роскомнадзор. Я обратился и работодатель получил по шапке. Не хочу чтобы Вы тоже оказались в такой же ситуации.
Nimphelos
Статус неизвестенNimphelos
[e-mail скрыт]
Москва
Написал 4368 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 223 −
#42[430377] 19 февраля 2014, 13:49
Цитата:
Вот для этого письменное согласие и не нужно
На каком оснвоании Вы делаете такой вывод? Еще раз: хранение персональных данных - это тоже обработка персональных данных, точно такая же, как и передача. Обработка персональных данных (в том числе ХРАНЕНИЕ) возможно только с согласия субъекта за исключением определнных случаев. Необходимость хранение работодателем телефона работника никаким законом не установлена. ТАк на каком оснвоании работодатель может хранить телефон работника без его согласия?
SHelen
Статус неизвестенSHelen
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Нижний Новгород
Написал 17123 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 505 −
#43[430379] 19 февраля 2014, 14:22
Игорь писал(а):
А вот если вы собираетесь за чашечкой чая в Отделе кадров обсудить данную информацию или передать её товарищу по работе, то для этого нужно письменное согласие.
больше мне делать нечего с персональными данными.
Nimphelos писал(а):
Цитата:
Работодатель обязан рядом законов иметь информацию
Не обязан. Работодатель лишь обязан совершать определенные действия при наличии такой информации. При этом предсотавление аткой информации - это право, а не обязанность работника. Поэтому до тех пор, пока работник не обращается к Вам с просьбой о предоставлении определенных гарантий или компенсаций или выполнении определенных действий, информация о его семейном положении или адресе Вас совершенно не касается и не требуется Вам для исполнения Ваших обязанностей по договору. А значит, ее обработка возможна только при наличии письменного согласия работника.
Ага, проверяющим из военкомата это расскажите.
Если не можешь изменить мир, измени свое отношение к нему! Станислав Ежи Лец.
Игорь
Статус неизвестенИгорь
egorca1@yandex.ru
Россия, Озерск
Написал 140 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 1 −
#44[430383] 19 февраля 2014, 14:35
Nimphelos писал(а):
Цитата:
Вот для этого письменное согласие и не нужно
На каком оснвоании Вы делаете такой вывод? Еще раз: хранение персональных данных - это тоже обработка персональных данных, точно такая же, как и передача. Обработка персональных данных (в том числе ХРАНЕНИЕ) возможно только с согласия субъекта за исключением определнных случаев. Необходимость хранение работодателем телефона работника никаким законом не установлена. ТАк на каком оснвоании работодатель может хранить телефон работника без его согласия?
Да блин... Вы специально что ли? Вы для чего храните номер телефона? для того, чтобы связаться с работником? Зачем вам связываться с работником? Подписать приказ, вызвать на работу, сообщить о премировании или депремировании? Это всё связано с исполнением трудового законодательства и письменного согласия в данном случае ни для хранения ни для передачи другим лицам (чтоб они позвонили), ни для какой-либо другой обработки НЕ ТРЕБУЕТСЯ. А вот передать телефон профоргу или физоргу для вызова меня на соревнования или водочки попить Вы не имеете права без моего письменного согласия, но тогда в Согласии должно быть указано, что номер телефона хранится у Вас для передачи его физоргу или моему коллеге и НЕ БОЛЕЕ ТОГО. А я такого согласия никогда не подпишу, потому что сам в состоянии решить дать мне телефон физоргу или коллеге или нет и Вас на это я уполномачивать никогда не буду.
Игорь
Статус неизвестенИгорь
egorca1@yandex.ru
Россия, Озерск
Написал 140 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 1 −
#45[430384] 19 февраля 2014, 14:41
SHelen писал(а):
больше мне делать нечего с персональными данными.
Нуу...как знать))) Для этого видимо и существует подписка о неразглашении ПД.)))

И продолжая предыдущий свой пост добавлю, что к ПД должен быть сторго ограничен круг доступа. Например у меня в цехе - это табельщик. Он давал подписку о нераспространении и неразглашении ПД. И ни один начальник цеха не может узнать про меня то, что знает табельщик без моего письменного согласия. А поскольку я его не давал, то и табельщик теперь просто исполняет свои обязанности согласно 152-ФЗ и Закона о защите информации.

Всё очень просто - нужно просто исполнять и выполнять СВОИ обязанности, а не перекладывать их на плечи других.

Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться.



© 2006—2024, ООО «Профессиональное издательство» — издательство журнала «Кадровые решения».
Воспроизведение, последующее распространение, сообщение в эфир или по кабелю, доведение до всеобщего сведения материалов с сайта разрешается правообладателем только с указанием гиперссылки на данный сайт, если не указано иное.