Логин:  Пароль: 
Поиск на форуме:
Расширенный поиск
buhgalter-info.ru
economist-info.ru
sekretar-info.ru
economist-info.ru
Журнал «Кадровые решения»

Голосование:

Как вы относитесь к возможной отмене трудовых книжек?




RSS

НУЖЕН ЛИ НОВЫЙ ТРУДОВОЙ ДОГОВОР ПРИ ПЕРЕВОДЕ НА ДРУГУ ДОЛЖНОСТЬ

Рубрика: Кадровое делопроизводство
Ответов: 47

Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.

Ekaterina
Статус неизвестенEkaterina
[e-mail скрыт]
Россия
Написал 88 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#16[467388] 18 февраля 2016, 10:40
Ольга писал(а):

А не нужно "задним" числом, главное, чтобы они были) поэтому дату заключения ставите сегодня, а дату начала действия ДС к ТД, фактическую, когда работник приступил. То есть, если работник приступил к работе в 2002 году, а по факту ДС от 2016 года, так и прописываете, что ДС к ТД № 1 от 00.00.0000 г, дата составления 01.01.2016, и в пункте прописываете в каком- нибудь, "Изменения в трудовой договор, определённые настоящим дополнительным соглашением, вступают в силу с 01.01.2002"
Ольга! Спасибо!!!
Теперь дошло! Так и сделаю!
BarbariSSka
Статус неизвестенBarbariSSka
an-1.07@mail.ru
Россия, Московская область
Написал 1359 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 45 −
#17[467389] 18 февраля 2016, 10:48
Марго писал(а):
а как плюсики ставить? а то мне уже не раз помогали девчата, а отблагодарить не получается(
Я поставила за Вас.
Ольга писал(а):

А не нужно "задним" числом, главное, чтобы они были) поэтому дату заключения ставите сегодня, а дату начала действия ДС к ТД, фактическую, когда работник приступил. То есть, если работник приступил к работе в 2002 году, а по факту ДС от 2016 года, так и прописываете, что ДС к ТД № 1 от 00.00.0000 г, дата составления 01.01.2016, и в пункте прописываете в каком- нибудь, "Изменения в трудовой договор, определённые настоящим дополнительным соглашением, вступают в силу с 01.01.2002"
Ольга, спасибо Вам и за это. Я тоже так думала, но не была уверена в правильности такой процедуры.
Ольга
Статус неизвестенОльга
[e-mail скрыт]
Россия, в лесу
Написал 3014 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 86 −
#18[467391] 18 февраля 2016, 11:55
Елена писал(а):
Ольга, спасибо Вам и за это. Я тоже так думала, но не была уверена в правильности такой процедуры.
Лена не за что))) Когда была проверка ГИТ ещё в 2012 году, и следом проверка Профсоюза области, мы спрашивали, как выйти из ситуации, когда работник перевёлся к примеру в более ранние года, а кроме приказов о переводе, больше нигде закреплено не было. Ответ был таков, что отсутствие изменений трудового договора - это нарушение, причём, весьма веское, поэтому нужно все недочёты устранить, и сделать доп соглашения. Пусть дата составления самого дополнительного соглашения будет сегодняшним числом, а сам факт имзенений условий договора будет от той даты, которая фактическая.
Живу настоящим. Уверена в будущем. Научилась в прошлом.
Ekaterina
Статус неизвестенEkaterina
[e-mail скрыт]
Россия
Написал 88 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#19[467609] 29 февраля 2016, 15:41
Ekaterina писал(а):

Но нигде не могу найти про то, как мне в "сейчас" оформить правильно Доп.соглашения к переводам 2000-х годов.
Может быть кому-нибудь будет интересно. Я этим вопросом на всякий случай озадачила юриста (у нас своего нет, приходит время от времени приходящий. Вот удалось отловить и спросить).

В общем, вот его совет: никаких доп.соглашений к первому трудовому договору делать не надо, оставить последний по времени трудовой договор и заключить соглашения о расторжении всех предыдущих, со следующей формулировкой:
«Расторгнуть заключенный между Работником и Работодателем трудовой договор от *** № *** по соглашению сторон, в связи с переводом Работника с даты на должность *** и оформлением нового трудового договора от *** № ***».

Я склонна последовать этому совету, поскольку он был озвучен в присутствии руководителя и им одобрен. Работник будет, как положено, с одним ТД, да и с меня взятки гладки.
ирина
Статус неизвестенирина
[e-mail скрыт]
Россия, Воронеж
Написал 1631 сообщение
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 31 −
#20[467612] 29 февраля 2016, 16:34
Ekaterina писал(а):
Ekaterina писал(а):

Но нигде не могу найти про то, как мне в "сейчас" оформить правильно Доп.соглашения к переводам 2000-х годов.
Может быть кому-нибудь будет интересно. Я этим вопросом на всякий случай озадачила юриста (у нас своего нет, приходит время от времени приходящий. Вот удалось отловить и спросить).

В общем, вот его совет: никаких доп.соглашений к первому трудовому договору делать не надо, оставить последний по времени трудовой договор и заключить соглашения о расторжении всех предыдущих, со следующей формулировкой:
«Расторгнуть заключенный между Работником и Работодателем трудовой договор от *** № *** по соглашению сторон, в связи с переводом Работника с даты на должность *** и оформлением нового трудового договора от *** № ***».

Я склонна последовать этому совету, поскольку он был озвучен в присутствии руководителя и им одобрен. Работник будет, как положено, с одним ТД, да и с меня взятки гладки.
Я с этим категорически не согласна - трудовой договор при приеме один, как можно:
Ekaterina писал(а):
Ekaterina писал(а):
«Расторгнуть заключенный между Работником и Работодателем трудовой договор от *** № *** по соглашению сторон, в связи с переводом Работника с даты на должность *** и оформлением нового трудового договора от *** № ***».
Что значит:
Ekaterina писал(а):
Ekaterina писал(а):
Работник будет, как положено, с одним ТД, да и с меня взятки гладки.
ирина
Статус неизвестенирина
[e-mail скрыт]
Россия, Воронеж
Написал 1631 сообщение
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 31 −
#21[467613] 29 февраля 2016, 16:37
Ekaterina писал(а):
Ekaterina писал(а):

В общем, вот его совет: никаких доп.соглашений к первому трудовому договору делать не надо, оставить последний по времени трудовой договор и заключить соглашения о расторжении всех предыдущих, со следующей формулировкой:
В последующем - при изменении условий труда (любых) вы также будете заключать соглашения о расторжении всех предыдущих? %) =-O
BarbariSSka
Статус неизвестенBarbariSSka
an-1.07@mail.ru
Россия, Московская область
Написал 1359 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 45 −
#22[467615] 29 февраля 2016, 16:42
Ekaterina писал(а):
Ekaterina писал(а):

Но нигде не могу найти про то, как мне в "сейчас" оформить правильно Доп.соглашения к переводам 2000-х годов.
Может быть кому-нибудь будет интересно. Я этим вопросом на всякий случай озадачила юриста (у нас своего нет, приходит время от времени приходящий. Вот удалось отловить и спросить).

В общем, вот его совет: никаких доп.соглашений к первому трудовому договору делать не надо, оставить последний по времени трудовой договор и заключить соглашения о расторжении всех предыдущих, со следующей формулировкой:
«Расторгнуть заключенный между Работником и Работодателем трудовой договор от *** № *** по соглашению сторон, в связи с переводом Работника с даты на должность *** и оформлением нового трудового договора от *** № ***».

Я склонна последовать этому совету, поскольку он был озвучен в присутствии руководителя и им одобрен. Работник будет, как положено, с одним ТД, да и с меня взятки гладки.
Читайте главу 13 ТК РФ, там описаны все случаи расторжения/прекращения трудового договора. Кроме того, при расторжении трудового договора составляется приказ об увольнении (ст.84.1 ТК РФ). При заключении нового трудового договора тоже нужен приказ. Это уже глава 11 ТК РФ. В общем, это более трудоемко и практически неосуществимо.
Как показывает практика, не всем юристам можно верить... Еще пока не видела юристов, которые решают кадровые вопросы верно, исключая, конечно, юристов этого форума. Вот эти - профи! \m/
Ekaterina
Статус неизвестенEkaterina
[e-mail скрыт]
Россия
Написал 88 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#23[467645] 1 марта 2016, 14:48
BarbariSSka писал(а):
Как показывает практика, не всем юристам можно верить... Еще пока не видела юристов, которые решают кадровые вопросы верно, исключая, конечно, юристов этого форума. Вот эти - профи! \m/
Не знаю тогда, что и делать. В своей докладной я написала как мне советовали: сложилась такая ситуация, предлагаю заключить доп.соглашения к первому ТД. Начальство мне сказало, вот как раз юрист приехал, давай у него спросим. Юристу я тоже сказала про доп. соглашения (и про приказ об увольнении при расторжении ТД) - то, что он ответил, написано выше.
В общем, буду теперь думать, как начальство переубедить.
Большое спасибо все за советы и поддержку!!!
BarbariSSka
Статус неизвестенBarbariSSka
an-1.07@mail.ru
Россия, Московская область
Написал 1359 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 45 −
#24[467649] 1 марта 2016, 15:21
Ekaterina писал(а):

В общем, буду теперь думать, как начальство переубедить.
Большое спасибо все за советы и поддержку!!!
Открываете Трудовой кодекс и тыкаете пальцем *JOKINGLY* Составьте еще одну докладную, что-то типа "...вот на таком-то основании (ссылки на статьи ТК РФ) считаю правильным решением спорной сложной ситуации..." и т.д.
Ekaterina
Статус неизвестенEkaterina
[e-mail скрыт]
Россия
Написал 88 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#25[467777] 4 марта 2016, 11:37
В общем, я отправила свой вопрос в ГИТ, и теперь мы с вами имеем уже три разных мнения по одному вопросу.

Мой вопрос (я убрала из него излишние подробности, но, по-моему, суть отражена верна):

«Здравствуйте! В организации переводы с должности на должность оформлялись путем заключения нового трудового договора (с формулировкой "принят на работу"), старый при этом не расторгался. Таких договоров от 2-ух до 4-х у разных сотрудников. Доп.соглашений на переводы соответственно нет, хотя в приказах формулировка "переведен на должность". Какой из договоров считать действительным и что делать с остальными?»

Ответ ГИТ:

«Подписание нового трудового договора с учётом наличия приказа о переводе следует рассматривать как письменное согласие работника на перевод.
Действительным в описанной ситуации следует считать последний заключённый договор, предыдущий договор утрачивает силу.
Все трудовые договоры, в том числе утратившие силу, подлежат хранению в течение 75 лет».

Насколько я понимаю, их этого ответа следует, что мне вообще ничего не надо предпринимать и у моего «запущенного» сотрудника все в порядке.

Начальство меня сейчас убьет. :-(

P.S. Хранить утратившие силу ТД 75 лет, а у моего "запущенного" сотрудника ТД № 2 утерян.
BarbariSSka
Статус неизвестенBarbariSSka
an-1.07@mail.ru
Россия, Московская область
Написал 1359 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 45 −
#26[467785] 4 марта 2016, 13:04
Ekaterina писал(а):
В общем, я отправила свой вопрос в ГИТ, и теперь мы с вами имеем уже три разных мнения по одному вопросу.

Мой вопрос (я убрала из него излишние подробности, но, по-моему, суть отражена верна):

«Здравствуйте! В организации переводы с должности на должность оформлялись путем заключения нового трудового договора (с формулировкой "принят на работу"), старый при этом не расторгался. Таких договоров от 2-ух до 4-х у разных сотрудников. Доп.соглашений на переводы соответственно нет, хотя в приказах формулировка "переведен на должность". Какой из договоров считать действительным и что делать с остальными?»

Ответ ГИТ:

«Подписание нового трудового договора с учётом наличия приказа о переводе следует рассматривать как письменное согласие работника на перевод.
Действительным в описанной ситуации следует считать последний заключённый договор, предыдущий договор утрачивает силу.
Все трудовые договоры, в том числе утратившие силу, подлежат хранению в течение 75 лет».

Насколько я понимаю, их этого ответа следует, что мне вообще ничего не надо предпринимать и у моего «запущенного» сотрудника все в порядке.

Начальство меня сейчас убьет. :-(

P.S. Хранить утратившие силу ТД 75 лет, а у моего "запущенного" сотрудника ТД № 2 утерян.
Как в таком случае заполнять трудовую книжку, если работник не уволен? Они не разъяснили?
Ekaterina
Статус неизвестенEkaterina
[e-mail скрыт]
Россия
Написал 88 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#27[467790] 4 марта 2016, 16:02
BarbariSSka писал(а):
Как в таком случае заполнять трудовую книжку, если работник не уволен? Они не разъяснили?
Честно говоря, я не поняла вопрос.
Я ГИТ про трудовые не спрашивала, а какой здесь подвох?
Ведь в трудовую на основе приказа запись делают, а в приказах как раз формулировки правильные «переведен», и в трудовой у моего «четырехдоговорного» сотрудника идет: принят на должность, а потом переведен.
По-моему, тут все в порядке.
А вот с договорами так и не знаю, что делать. *WALL* Я с дуру начальству сказала, что вопрос в ГИТ отправила, он спросит про ответ и получиться, что я на пустом месте развела бодягу.
BarbariSSka
Статус неизвестенBarbariSSka
an-1.07@mail.ru
Россия, Московская область
Написал 1359 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 45 −
#28[467793] 4 марта 2016, 17:27
Ekaterina писал(а):
BarbariSSka писал(а):
Как в таком случае заполнять трудовую книжку, если работник не уволен? Они не разъяснили?
Честно говоря, я не поняла вопрос.
Я ГИТ про трудовые не спрашивала, а какой здесь подвох?
Ведь в трудовую на основе приказа запись делают, а в приказах как раз формулировки правильные «переведен», и в трудовой у моего «четырехдоговорного» сотрудника идет: принят на должность, а потом переведен.
По-моему, тут все в порядке.
А вот с договорами так и не знаю, что делать. *WALL* Я с дуру начальству сказала, что вопрос в ГИТ отправила, он спросит про ответ и получиться, что я на пустом месте развела бодягу.
Я имела в виду, что при расторжении трудового договора делается запись в трудовую. Раз по мнению ГИТ при заключении нового трудового договора, старый расторгается автоматически, как заполнить трудовую?
Ekaterina
Статус неизвестенEkaterina
[e-mail скрыт]
Россия
Написал 88 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#29[467794] 4 марта 2016, 17:52
BarbariSSka писал(а):
Я имела в виду, что при расторжении трудового договора делается запись в трудовую. Раз по мнению ГИТ при заключении нового трудового договора, старый расторгается автоматически, как заполнить трудовую?
Теперь поняла! А ГИТ не пишет про расторжение, они пишут "предыдущий договор утрачивает силу". И судя по их ответу, одно не равно другому. Никаких обоснований этой конкретной формулировке они не приводят.
Вот Правовое обоснование их ответа:

Статья 72.1 ТК РФ определяет, что перевод на другую работу - постоянное или временное изменение трудовой функции работника и (или) структурного подразделения, в котором работает работник (если структурное подразделение было указано в трудовом договоре), при продолжении работы у того же работодателя, а также перевод на работу в другую местность вместе с работодателем. Перевод на другую работу допускается только с письменного согласия работника, за исключением случаев, предусмотренных частями второй и третьей статьи 72.2.
Согласно статье 657 пункта 8.1 Перечня типовых управленческих архивных документов, образующихся в процессе деятельности государственных органов, органов местного самоуправления и организаций, с указанием сроков хранения, утверждённого Приказом Минкультуры России от 25.08.2010 N 558, трудовые договоры подлежат хранению в течение 75 лет.
Necta
Статус неизвестенNecta
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Благовещенск
Написал 7524 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 387 −
#30[467796] 5 марта 2016, 1:48
Ну очень интересно.)
Хорошо, прежний договор утратил силу, заключаем новый.
В новом трудовом договоре какая формулировка будет - принят или переведён? :)

Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться.



© 2006—2024, ООО «Профессиональное издательство» — издательство журнала «Кадровые решения».
Воспроизведение, последующее распространение, сообщение в эфир или по кабелю, доведение до всеобщего сведения материалов с сайта разрешается правообладателем только с указанием гиперссылки на данный сайт, если не указано иное.