Логин:  Пароль: 
Поиск на форуме:
Расширенный поиск
buhgalter-info.ru
economist-info.ru
sekretar-info.ru
economist-info.ru
Журнал «Кадровые решения»

Голосование:

Как вы относитесь к возможной отмене трудовых книжек?




RSS

НУЖЕН ЛИ НОВЫЙ ТРУДОВОЙ ДОГОВОР ПРИ ПЕРЕВОДЕ НА ДРУГУ ДОЛЖНОСТЬ

Рубрика: Кадровое делопроизводство
Ответов: 47

Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.

Ekaterina
Статус неизвестенEkaterina
[e-mail скрыт]
Россия
Написал 88 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#31[467818] 9 марта 2016, 11:00
Necta писал(а):
Ну очень интересно.)
Хорошо, прежний договор утратил силу, заключаем новый.
Что-то я совсем запуталась. Договор не утрачивал силу. Существовал действующий договор. Сотрудника перевели на другую должность, взяв с него письменное согласие на перевод в такой причудливой форме: не доп. соглашение к действующему договору, а подписание нового.
А с точки зрения ГИТ, подписание нового ТД без расторжения старого, ведет к тому, что предыдущий ТД утрачивает силу.
Во всяком случае, это я так понимаю их ответ.
Я потому его здесь и выложила, чтобы узнать мнения форумчан.
Я, в общем то, была уверенна, что ГИТ подтвердит решение, которое тут предлагалось выше - доп. соглашения к первому ТД. Хотела получить лишний козырь в разговоре с начальством. А оказалось, что у ГИТ свое мнение на этом вопрос.
Necta писал(а):
В новом трудовом договоре какая формулировка будет - принят или переведён? :)
В моем варианте было "принят".
ирина
Статус неизвестенирина
[e-mail скрыт]
Россия, Воронеж
Написал 1631 сообщение
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 31 −
#32[467824] 9 марта 2016, 12:02
Ekaterina писал(а):
Договор не утрачивал силу. Существовал действующий договор. Сотрудника перевели на другую должность, взяв с него письменное согласие на перевод /quote]
В который раз убеждаюсь в некомпетентности ГИТ!(чего хотят, того и воротят *SWOON* ) Но когда они же нагрянут с проверкой - у них будет иная точка зрения %) .
Екатерина, ТД один - при приеме на работу, при переводе он не может утрачивать силу. Ведь в допнике вы пропишите на какую должность он переведен, оплату и обязанности. Все остальное не меняется.
Ekaterina писал(а):
взяв с него письменное согласие на перевод
Письменное согласие также означает его заявление о переводе на другую должность (либо подразделение) - и на основании его заявление подписание допсоглашения к ТД.
Ekaterina писал(а):
А с точки зрения ГИТ, подписание нового ТД без расторжения старого, ведет к тому, что предыдущий ТД утрачивает силу.
Готовьте допсоглашение к ТД, а иначе вам придется подготовить сначала приказ о расторжении Тд при переводе на другую работу и заново заключить новый *SCRATCH* =-O
Ekaterina
Статус неизвестенEkaterina
[e-mail скрыт]
Россия
Написал 88 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#33[467830] 9 марта 2016, 12:49
Ирина, спасибо за ответ!

Позволю себе подвести итог:
Большинством голосов признать верным решение: оставить первый ТД, заключить к нему доп.соглашения. (Ответ ГИТ руководству не показывать ;-) ).

Тогда у меня остался вопрос по формулировке приказа. Так можно?
«В связи с тем, что ТД первый, заключенный между Организацией и Имяреком, не был прекращен, заключение трудовых договоров второй и тд между Организацией и Имяреком являются противоречащими главе 13 ТК РФ
Приказываю
1. Аннулировать ТД второй и тд
2. Заключить с Работником доп.соглашения к ТД первый.
Основание: служебная записка».
ирина
Статус неизвестенирина
[e-mail скрыт]
Россия, Воронеж
Написал 1631 сообщение
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 31 −
#34[467840] 9 марта 2016, 14:32
Ekaterina писал(а):
Ирина, спасибо за ответ!

Позволю себе подвести итог:
Большинством голосов признать верным решение: оставить первый ТД, заключить к нему доп.соглашения. (Ответ ГИТ руководству не показывать ;-) ).

Тогда у меня остался вопрос по формулировке приказа. Так можно?
«В связи с тем, что ТД первый, заключенный между Организацией и Имяреком, не был прекращен, заключение трудовых договоров второй и тд между Организацией и Имяреком являются противоречащими главе 13 ТК РФ
Приказываю
1. Аннулировать ТД второй и тд
2. Заключить с Работником доп.соглашения к ТД первый.
Основание: служебная записка».
Я бы не стала так делать.
Ekaterina
Статус неизвестенEkaterina
[e-mail скрыт]
Россия
Написал 88 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#35[467842] 9 марта 2016, 15:55
ирина писал(а):
Я бы не стала так делать.
А что тогда делать с этими лишними ТД? Ну не могу же я просто взять их и выкинуть. Ведь эти ТД доказывают, что перевод работника был с его письменного согласия, пусть оформлен не правильно.
ирина
Статус неизвестенирина
[e-mail скрыт]
Россия, Воронеж
Написал 1631 сообщение
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 31 −
#36[467848] 9 марта 2016, 19:58
Ekaterina писал(а):
ирина писал(а):
Я бы не стала так делать.
А что тогда делать с этими лишними ТД? Ну не могу же я просто взять их и выкинуть. Ведь эти ТД доказывают, что перевод работника был с его письменного согласия, пусть оформлен не правильно.
Не могу написать как в данной ситуации будет правильно, так все запутано с этими n-количествами договорами...а последний ТД о чем?
ирина
Статус неизвестенирина
[e-mail скрыт]
Россия, Воронеж
Написал 1631 сообщение
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 31 −
#37[467849] 9 марта 2016, 20:00
А напишите все заключаемые ТД с работником, т.е. каждый ТД на основании чего был заключен???...и от какой даты!
ирина
Статус неизвестенирина
[e-mail скрыт]
Россия, Воронеж
Написал 1631 сообщение
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 31 −
#38[467850] 9 марта 2016, 20:04
А может эти все переводы были на определенный срок, т.е. срочные???
Ekaterina
Статус неизвестенEkaterina
[e-mail скрыт]
Россия
Написал 88 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#39[467884] 10 марта 2016, 11:51
ирина писал(а):
А напишите все заключаемые ТД с работником, т.е. каждый ТД на основании чего был заключен???...и от какой даты!
1-ый ТД от 12.08.2002 года - принят в организацию на работу менеджером, ТД бессрочный.
В 2003 году – назначен руководителем отдела. При этом с ним заключили новый ТД от 14.10.2003 (он утерян, какие в нем формулировки не знаю, на него есть ссылка в приказе), издали приказ о назначении. в ТК формулировка - назначен.
В 2010 году – сотрудник переведен на должность руководителя подразделения. С ним заключается новый ТД от 25.10.2010, бессрочный, с формулировкой "Организация и гражданин заключили настоящий ТД о нижеследующем: настоящий ТД регулирует трудовые и связанный с ним правовые отношения между Работником и Работодателем. Работник принимаетсяна работу в качестве...". Приказ издан о переводе на должность руководителя подразделения. И запись в ТК - переведен.
В 2011 году – переводится на должность заместителя руководителя подразделения. Заключается новый ТД от 28.03.2011, бессрочный, с формулировкой "Организация и гражданин заключили настоящий ТД о нижеследующем ....принимается на работу в качестве...". Приказ издан о переводе на должность заместителя руководителя подразделения. Запись в ТК - переведен.
Далее он еще 2-а раза переводился на другую должность в формулировкой в приказе "назначен" и без заключения новых ТД или доп. соглашений.
И вот что мне делать со всем этим наследством я не знаю.
ирина
Статус неизвестенирина
[e-mail скрыт]
Россия, Воронеж
Написал 1631 сообщение
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 31 −
#40[467887] 10 марта 2016, 12:44
Ekaterina писал(а):
ирина писал(а):
А напишите все заключаемые ТД с работником, т.е. каждый ТД на основании чего был заключен???...и от какой даты!
1-ый ТД от 12.08.2002 года - принят в организацию на работу менеджером, ТД бессрочный.
В 2003 году – назначен руководителем отдела. При этом с ним заключили новый ТД от 14.10.2003 (он утерян, какие в нем формулировки не знаю, на него есть ссылка в приказе), издали приказ о назначении. в ТК формулировка - назначен.
В 2010 году – сотрудник переведен на должность руководителя подразделения. С ним заключается новый ТД от 25.10.2010, бессрочный, с формулировкой "Организация и гражданин заключили настоящий ТД о нижеследующем: настоящий ТД регулирует трудовые и связанный с ним правовые отношения между Работником и Работодателем. Работник принимаетсяна работу в качестве...". Приказ издан о переводе на должность руководителя подразделения. И запись в ТК - переведен.
В 2011 году – переводится на должность заместителя руководителя подразделения. Заключается новый ТД от 28.03.2011, бессрочный, с формулировкой "Организация и гражданин заключили настоящий ТД о нижеследующем ....принимается на работу в качестве...". Приказ издан о переводе на должность заместителя руководителя подразделения. Запись в ТК - переведен.
Далее он еще 2-а раза переводился на другую должность в формулировкой в приказе "назначен" и без заключения новых ТД или доп. соглашений.
И вот что мне делать со всем этим наследством я не знаю.
Переводы были срочные???...может это заключали контракт на определенный срок??? с нашим руководителем каждый год заключают контракт на новый срок до конца года.
ирина
Статус неизвестенирина
[e-mail скрыт]
Россия, Воронеж
Написал 1631 сообщение
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 31 −
#41[467889] 10 марта 2016, 12:51
Ekaterina писал(а):
1-ый ТД от 12.08.2002 года - принят в организацию на работу менеджером, ТД бессрочный.
В 2003 году – назначен руководителем отдела. При этом с ним заключили новый ТД от 14.10.2003 (он утерян, какие в нем формулировки не знаю, на него есть ссылка в приказе), издали приказ о назначении. в ТК формулировка - назначен.
Согласна о заключении ТД.
Ekaterina писал(а):
В 2010 году – сотрудник переведен на должность руководителя подразделения. С ним заключается новый ТД от 25.10.2010, бессрочный, Приказ издан о переводе на должность руководителя подразделения. И запись в ТК - переведен.
В ТК переведен - значит должно быть соглашение о переводе.
Ekaterina писал(а):
В 2011 году – переводится на должность заместителя руководителя подразделения. Заключается новый ТД от 28.03.2011, бессрочный, с формулировкой Запись в ТК - переведен.
здесь тоже соглашение о переводе
Ekaterina писал(а):
Далее он еще 2-а раза переводился на другую должность в формулировкой в приказе "назначен" и без заключения новых ТД или доп. соглашений.
По идее должно быть соглашение - сделайте их задними числами!!!
ирина
Статус неизвестенирина
[e-mail скрыт]
Россия, Воронеж
Написал 1631 сообщение
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 31 −
#42[467890] 10 марта 2016, 12:53
Ekaterina писал(а):
И вот что мне делать со всем этим наследством я не знаю.
Исправлять задним числом, приказы ведь есть - а допник подготовить не проблема!
BarbariSSka
Статус неизвестенBarbariSSka
an-1.07@mail.ru
Россия, Московская область
Написал 1359 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 45 −
#43[467892] 10 марта 2016, 13:17
Екатерина, Вам Ольга (еще на 1 странице данной темы) уже ответила, как и какими числами оформить допсоглашения. Это самый правильный вариант оформления всего надлежащим образом. Также в личное дело вложите копию служебки.
Ekaterina
Статус неизвестенEkaterina
[e-mail скрыт]
Россия
Написал 88 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#44[467897] 10 марта 2016, 14:10
BarbariSSka писал(а):
Екатерина, Вам Ольга (еще на 1 странице данной темы) уже ответила, как и какими числами оформить допсоглашения. Это самый правильный вариант оформления всего надлежащим образом. Также в личное дело вложите копию служебки.
Как оформлять я поняла. Я уже даже воспользовалась этим советом в другой ситуации.

Я не понимаю, как мне быть с остальными ТД.
Вот смотрите, Вы пишете:
BarbariSSka писал(а):
Их существование неправильно и противозаконно.
Как мне это оформить? Приказом, актом? С какими формулировками? Аннулировать, признать недействительными?
BarbariSSka
Статус неизвестенBarbariSSka
an-1.07@mail.ru
Россия, Московская область
Написал 1359 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 45 −
#45[467929] 11 марта 2016, 9:46
Не знаю, может быть приказ типа:
В связи с выявлением неверного оформления кадровых документов, регулирующих трудовые отношения токаря Иванова А.А. и ООО "АБВГД", в ходе проведения кадрового аудита собственными силами, а также на основании глав 11,12,13 ТК РФ
ПРИКАЗЫВАЮ
1. Устранить все допущенные ошибки...
2. Трудовые договора №№ от... считать приложениями к Дополнительным соглашениям №№ от.. сооответственно.

Ну как-нибудь более красивее напишите. Чтоб признать недействительными, нужно решение суда. Аннулировать можно, но я лучше бы, наверное, признала их приложениями или основаниями или чем-нибудь еще :-D

Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться.



© 2006—2024, ООО «Профессиональное издательство» — издательство журнала «Кадровые решения».
Воспроизведение, последующее распространение, сообщение в эфир или по кабелю, доведение до всеобщего сведения материалов с сайта разрешается правообладателем только с указанием гиперссылки на данный сайт, если не указано иное.