Логин:  Пароль: 
Поиск на форуме:
Расширенный поиск
buhgalter-info.ru
economist-info.ru
sekretar-info.ru
economist-info.ru
Журнал «Кадровые решения»

Голосование:

Как вы относитесь к возможной отмене трудовых книжек?




RSS

ОТПУСК С ПОСЛЕДУЮЩИМ УВОЛЬНЕНИЕМ

Рубрика: Наша профессия
Ответов: 122

Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.

ТAТЬЯНА
Статус неизвестенТAТЬЯНА
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Московская область
Написал 7362 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 390 −
#16[405963] 9 июля 2013, 8:14
Можете доказать обратное?
Nimphelos
Статус неизвестенNimphelos
[e-mail скрыт]
Москва
Написал 4368 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 223 −
#17[406009] 9 июля 2013, 9:49
Цитата:
Так как Трудовой Кодекс нам нигде данную ситуацию не описывает
Вот как раз нормами ТК этот момент полностью урегулирован. Смотрим ст. 121: в стаж работы, дающий право на отпуск, включается время, когда работник фактически не работал, но за ним сохранялось рабочее место, в том числе - дни отдыха.
Отпуск с последующим увольнением - очевидно период отдыха. Так с чего вдруг он не должен включаться в стаж?
Цитата:
Можете доказать обратное?
Смотрите выше. Хотя, в самом деле, странно, что это я должен доказывать данную позицию, а не Роструд, который, не приводя совершенно никаких вменяемых аргументов, почему-то лишил часть работников права, предоставленного им Трудовым кодексом, тем самым, очевидно, ухудшив их положение и поставив в неравные условия с другими работниками.
ТAТЬЯНА
Статус неизвестенТAТЬЯНА
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Московская область
Написал 7362 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 390 −
#18[406012] 9 июля 2013, 9:51
Останусь при своем мнении
Necta
Статус неизвестенNecta
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Благовещенск
Написал 7524 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 387 −
#19[406022] 9 июля 2013, 10:01
Nimphelos писал(а):
Смотрим ст. 121: в стаж работы, дающий право на отпуск, включается время, когда работник фактически не работал, но за ним сохранялось рабочее место, в том числе - дни отдыха.
Отпуск с последующим увольнением - очевидно период отдыха. Так с чего вдруг он не должен включаться в стаж?
Поддерживаю.
Сама всегда поражалась позиции Роструда по этому (понятно, что не только поэтому, но тут что-то особенное) вопросу.
Отпуск или учитывается или нет. ТК отпуск учитывает, Роструд - нет. Ну и где логика? Там же, где и обычно.((
Nimphelos
Статус неизвестенNimphelos
[e-mail скрыт]
Москва
Написал 4368 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 223 −
#20[406031] 9 июля 2013, 10:12
Цитата:
ТК отпуск учитывает, Роструд - нет. Ну и где логика? Там же, где и обычно.((
Это Роструд, с ним все понятно. Он не может даже определение КС нормально прочитать. А заодно и противоречит себе в каждом втором письме. Посмотреть хотя бы письмо от 29.07.2009 N 2263-6-1, где Роструд уже вполне справедливо признает, что за работником сохраняется рабочее место на период отпуск с последующим увольнением, хотя в предыдущем письме он пишет, что трудовые отношения с ним якобы прекратились.

Меня больше расстраивает такая слепая вера подавляющего большинства кадровых специалистов опусам этого органа.
Ирина
Статус неизвестенИрина
[e-mail скрыт]
Россия
Написал 117 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 1 −
#21[406095] 9 июля 2013, 14:18
Okus писал(а):
Так просто получается с 29.07.2013 по 04.08.2013 - в этот период человек будет находиться в отпуске и за этот период полагается же компенсация? Т.е. за 2,75?
Полагаю, что, при расчете с работником, время нахождения в отпуске с последующим увольнением не включается в расчет компенсации.
Цитата:
Работодатель, чтобы надлежаще исполнить закрепленную Трудовым кодексом РФ обязанность по оформлению увольнения и расчету с увольняемым работником, должен исходить из того, что последним днем работы работника является не день его увольнения (последний день отпуска), а день, предшествующий первому дню отпуска (Определение Конституционного Суда РФ от 25.01.2007 N 131-О-О).
Necta
Статус неизвестенNecta
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Благовещенск
Написал 7524 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 387 −
#22[406142] 9 июля 2013, 16:44
Цитата:
Работодатель, чтобы надлежаще исполнить закрепленную Трудовым кодексом РФ обязанность по оформлению увольнения и расчету с увольняемым работником, должен исходить из того, что последним днем работы работника является не день его увольнения (последний день отпуска), а день, предшествующий первому дню отпуска (Определение Конституционного Суда РФ от 25.01.2007 N 131-О-О).
А как это соотносится с расчётом?... Верно, согласно процитированному Определению КС работник может отозвать заявление до наступления отпуска. По этому поводу ни у кого нет иных мнений. Гражданка Грудинина пожелала оспорить эту норму ТК, у неё не получилось. Но какое отношение это имеет к расчёту?
Ирина
Статус неизвестенИрина
[e-mail скрыт]
Россия
Написал 117 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 1 −
#23[406145] 9 июля 2013, 16:58
Necta писал(а):
А как это соотносится с расчётом?... Верно, согласно процитированному Определению КС работник может отозвать заявление до наступления отпуска. По этому поводу ни у кого нет иных мнений. Гражданка Грудинина пожелала оспорить эту норму ТК, у неё не получилось. Но какое отношение это имеет к расчёту?
Ну не берите во внимание тему КС №131-О-О. Я могла и не писать ссылку именно на этот документ. Я взяла конкретно выдержку, где написано, что работодатель при расчете с увольняемым работником должен исходить из того, что последним днем работы является не день его увольнения (последний день отпуска), а день, предшествующий первому дню отпуска.
Necta
Статус неизвестенNecta
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Благовещенск
Написал 7524 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 387 −
#24[406146] 9 июля 2013, 17:10
Ненене.) Нет там такого.)
Оформление увольнения и расчёт должны производиться в последний день работы, - это есть.
А о порядке расчёта там нет ни слова.
Между тем ст.121 ТК однозначно засчитывает период ежегодного оплачиваемого отпуска в отпускной стаж работника.
Nimphelos
Статус неизвестенNimphelos
[e-mail скрыт]
Москва
Написал 4368 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 223 −
#25[406147] 9 июля 2013, 18:48
Вот, Necta абсолютно права.
Цитата:
Я взяла конкретно выдержку, где написано, что работодатель при расчете с увольняемым работником должен исходить из того, что последним днем работы является не день его увольнения (последний день отпуска), а день, предшествующий первому дню отпуска.
Там этого не написано. Суд сказал, что днем последним днем работы является первый день перед отпуском, - ну да, никто не спорит. Очевидно, что во время отпуска работник не работает и этот период не может быть временем работы. Поэтому последний день работы - он до отпуска. При этом отпуск является временем, когда работник фактически не работает, но за ним сохраняется его место работы. И это период в силу ст. 121 должен включаться в стаж. При этом КС не сказал ни слова о том, что трудовые отношения якобы прекращаются в последний день перед отпуском. Это исключительно ни на чем не основанные домыслы Роструда, чьи работники даже нормально не могут прочитать судебное определение.

Еще суд сказал, что в последний день работы работнику должны быть выплачены причитающиеся ему суммы и выданы связанные с увольнением документы. Все так. Но суд опять же ни слова не сказал о том, что при РАСЧЕТЕ этих причитающихся работнику сумм из стажа работы работника с какого-то перепугу должен быть исключен период отпуска с последующим увольнением. Это опять же исключительно домыслы Роструда, которые не основаны ни на нормах ТК, ни на указанном определении КС. Дата выдачи компенсации - это одно, а порядок ее расчета - совершенно другое. Суд говорил о дате выдаче, но не сказал ни слова о порядке расчета.
Ирина
Статус неизвестенИрина
[e-mail скрыт]
Россия
Написал 117 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 1 −
#26[406149] 9 июля 2013, 19:04
Значит я че-то не так поняла :-[
натали
Статус неизвестеннатали
nat-a-ly@mail.ru
Российская Федерация, Курск
Написал 11079 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 447 −
#27[406152] 9 июля 2013, 19:12
Nimphelos писал(а):
Вот, Necta абсолютно права.
Цитата:
Я взяла конкретно выдержку, где написано, что работодатель при расчете с увольняемым работником должен исходить из того, что последним днем работы является не день его увольнения (последний день отпуска), а день, предшествующий первому дню отпуска.
Там этого не написано. Суд сказал, что днем последним днем работы является первый день перед отпуском, - ну да, никто не спорит. Очевидно, что во время отпуска работник не работает и этот период не может быть временем работы. Поэтому последний день работы - он до отпуска. При этом отпуск является временем, когда работник фактически не работает, но за ним сохраняется его место работы. И это период в силу ст. 121 должен включаться в стаж. При этом КС не сказал ни слова о том, что трудовые отношения якобы прекращаются в последний день перед отпуском. Это исключительно ни на чем не основанные домыслы Роструда, чьи работники даже нормально не могут прочитать судебное определение.

Еще суд сказал, что в последний день работы работнику должны быть выплачены причитающиеся ему суммы и выданы связанные с увольнением документы. Все так. Но суд опять же ни слова не сказал о том, что при РАСЧЕТЕ этих причитающихся работнику сумм из стажа работы работника с какого-то перепугу должен быть исключен период отпуска с последующим увольнением. Это опять же исключительно домыслы Роструда, которые не основаны ни на нормах ТК, ни на указанном определении КС. Дата выдачи компенсации - это одно, а порядок ее расчета - совершенно другое. Суд говорил о дате выдаче, но не сказал ни слова о порядке расчета.
А как сопоставить: "работнику должны быть выданы документы и полный расчет" и "... но за ним сохраняется его место работы..." Простите каким образом оно должно "сохраняться" и на каком основании "сохраненное" место может быть предоставлено данному работнику, т.е. зачем вообще его "сохронять"????
Nimphelos
Статус неизвестенNimphelos
[e-mail скрыт]
Москва
Написал 4368 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 223 −
#28[406157] 9 июля 2013, 19:26
Цитата:
"А как сопоставить: "работнику должны быть выданы документы и полный расчет" и "... но за ним сохраняется его место работы..."
А как одно противоречит другому?
Цитата:
Простите каким образом оно должно "сохраняться" и на каком основании "сохраненное" место может быть предоставлено данному работнику, т.е. зачем вообще его "сохронять"????
Оно не может быть предоставлено работнику. Это не отменяет установленной законом обязанности сохранять за работником место работы до момента увольнения.
натали
Статус неизвестеннатали
nat-a-ly@mail.ru
Российская Федерация, Курск
Написал 11079 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 447 −
#29[406160] 9 июля 2013, 19:39
Nimphelos писал(а):
Цитата:
"А как сопоставить: "работнику должны быть выданы документы и полный расчет" и "... но за ним сохраняется его место работы..."
А как одно противоречит другому?
Цитата:
Простите каким образом оно должно "сохраняться" и на каком основании "сохраненное" место может быть предоставлено данному работнику, т.е. зачем вообще его "сохронять"????
Оно не может быть предоставлено работнику. Это не отменяет установленной законом обязанности сохранять за работником место работы до момента увольнения.
Зачем "сохранять" рабочее место которое: "Оно не может быть предоставлено работнику"???? *SWOON*
Nimphelos писал(а):
Цитата:
"А как сопоставить: "работнику должны быть выданы документы и полный расчет" и "... но за ним сохраняется его место работы..."
А как одно противоречит другому?
Цитата:
Как противоречит? С работником произведен полный расчет, выданы документы - чем он связан с данным работодателем?
Nimphelos
Статус неизвестенNimphelos
[e-mail скрыт]
Москва
Написал 4368 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 223 −
#30[406162] 9 июля 2013, 19:46
Цитата:
Зачем "сохранять" рабочее место которое: "Оно не может быть предоставлено работнику"????
Затем, что это прямо предусмотрено законом, например?
Цитата:
Как противоречит? С работником произведен полный расчет, выданы документы - чем он связан с данным работодателем?
Продолжающимися трудовыми отношениями?

Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться.



© 2006—2024, ООО «Профессиональное издательство» — издательство журнала «Кадровые решения».
Воспроизведение, последующее распространение, сообщение в эфир или по кабелю, доведение до всеобщего сведения материалов с сайта разрешается правообладателем только с указанием гиперссылки на данный сайт, если не указано иное.