Логин:  Пароль: 
Поиск на форуме:
Расширенный поиск
buhgalter-info.ru
economist-info.ru
sekretar-info.ru
economist-info.ru
Журнал «Кадровые решения»

Голосование:

Как вы относитесь к возможной отмене трудовых книжек?




RSS

Материально ответственное лицо

Рубрика: Наша профессия
Ответов: 48

Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.

Мурзик
Статус неизвестенМурзик
[e-mail скрыт]
РФ, Мы Карьяла, нам ...
Написал 3074 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 169 −
#16[277336] 16 декабря 2011, 13:50
1. Договора о мат ответственности хранятся у бухов.
2. При переводе на другую должность договор новый.
3. А вот с этим не сталкивалась - не знаю.
line.gif
В каждой девушке должна быть изюминка, безуменка и тараканинка. Анитка
натали
Статус неизвестеннатали
nat-a-ly@mail.ru
Российская Федерация, Курск
Написал 11079 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 447 −
#17[277345] 16 декабря 2011, 14:06
Договор о полной материальной ответственности может быть заключен с ограниченным числом лиц, которые занимают определенные должности (см. Перечень должностей и работ... с которыми работодатель вправе заключать ....), но работодатель вправе передать работнику какие- то мат. ценности по разовому документу - и работник несет за эти ценности мат. ответственность в полной мере, и должен возместить ущерб понесенный по его вине в полном размере если не добровольно, то через суд на все 100%
Наталья
Статус неизвестенНаталья
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Москва
Написал 925 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 2 −
#18[277355] 16 декабря 2011, 14:16
Мне выдаются деньги под отчет на канцтовары и почт.расходы, то на меня должен быть составлен договор о мат.ответственности?
натали
Статус неизвестеннатали
nat-a-ly@mail.ru
Российская Федерация, Курск
Написал 11079 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 447 −
#19[277367] 16 декабря 2011, 14:52
Нет, кадровиков, секретарей в перечне - нет. Получив деньги под отчет - Вы обязаны отчитаться в установленный срок, если не отчитались - бухи вправе удержать у Вас эту сумму из з/пл в соответствии со ст. 137 ТК РФ с учетом СТ.138
Мурзик
Статус неизвестенМурзик
[e-mail скрыт]
РФ, Мы Карьяла, нам ...
Написал 3074 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 169 −
#20[277368] 16 декабря 2011, 14:53
У нас в таком случае договор не заключается, не знаю как у других.
line.gif
В каждой девушке должна быть изюминка, безуменка и тараканинка. Анитка
Юliя
Статус неизвестенЮliя
[e-mail скрыт]
Написал 444 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 32 −
#21[303321] 14 апреля 2012, 12:12
В договоре коллективной материальной ответственности должна указываться должность руководителя коллектива. Нужно ли перезаключать договор в случае изменения наименования его должности, если он остается руководителем коллектива материально ответственных лиц?
ТAТЬЯНА
Статус неизвестенТAТЬЯНА
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Московская область
Написал 7362 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 390 −
#22[303322] 14 апреля 2012, 12:31
Юлия писал(а):
В договоре коллективной материальной ответственности должна указываться должность руководителя коллектива. Нужно ли перезаключать договор в случае изменения наименования его должности, если он остается руководителем коллектива материально ответственных лиц?
Не нужно, при коллективной материальной ответственности должности не важны
Юliя
Статус неизвестенЮliя
[e-mail скрыт]
Написал 444 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 32 −
#23[303323] 14 апреля 2012, 12:40
Спасибо. Логика подсказывает, что это так, но есть ли какое-то подтверждение, типа разъяснений, комментария и т.д.компетентного лица? Мне на слово не верят, говорят, что в данном случае лучше перестраховаться.
nataldream
Статус неизвестенnataldream
[e-mail скрыт]
Россия, Санкт-Петербург
Написал 7106 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 295 −
#24[303324] 14 апреля 2012, 12:56
А есть такая точка зрения
Свиток
Вопрос: С лицом, отвечающим за прием, хранение и выдачу товарно-материальных ценностей, заключен договор о полной индивидуальной материальной ответственности. В настоящее время изменилось наименование должности материально ответственного лица, но работник продолжает выполнять свои обязанности. Является ли основанием для перезаключения договора о материальной ответственности изменение должности работника?

Ответ: В соответствии с ч. 1 ст. 244 Трудового кодекса РФ письменные договоры о полной индивидуальной или коллективной (бригадной) материальной ответственности (п. 2 ч. 1 ст. 243 ТК РФ), то есть о возмещении работодателю причиненного ущерба в полном размере за недостачу вверенного работникам имущества, могут заключаться с работниками, достигшими возраста восемнадцати лет и непосредственно обслуживающими или использующими денежные, товарные ценности или иное имущество.
Перечни работ и категорий работников, с которыми могут заключаться указанные договоры, а также типовые формы этих договоров утверждаются в порядке, устанавливаемом Правительством РФ (ч. 2 ст. 244 ТК РФ).
Договор о полной материальной ответственности является дополнительным к трудовому договору. При его отсутствии для полной материальной ответственности работника записи в трудовом договоре о соответствующей его обязанности недостаточно.
Если выполнение обязанностей по обслуживанию материальных ценностей является основной трудовой функцией работника, что оговорено при приеме на работу, в соответствии с действующим законодательством с ним может быть заключен договор о полной материальной ответственности.
Согласно ст. 15 ТК РФ трудовая функция - это работа по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретного вида поручаемой работнику работы.
Следовательно, при изменении должности работника меняется и его трудовая функция.
Типовой договор о полной индивидуальной материальной ответственности утвержден Постановлением Минтруда России от 31.12.2002 N 85 "Об утверждении Перечней должностей и работ, замещаемых или выполняемых работниками, с которыми работодатель может заключать письменные договоры о полной индивидуальной или коллективной (бригадной) материальной ответственности, а также типовых форм договоров о полной материальной ответственности". В данном типовом договоре есть также графа "наименование должности работника".
Таким образом, договор о полной индивидуальной материальной ответственности заключается с определенным работником, занимающим определенную должность, и не будет распространяться на того же работника в случае перевода его на другую должность.
При переводе работников на другие должности необходимо перезаключать договоры о полной индивидуальной материальной ответственности, если такие договоры с ними уже были заключены и заключаются обычно при приеме на должности, на которые их переводят.
Если выполнение обязанностей по обслуживанию материальных ценностей составляет для работника его основную трудовую функцию, что оговорено при приеме (переводе) на работу, и в соответствии с действующим законодательством с ним может быть заключен договор о полной материальной ответственности, отказ от заключения такого договора без уважительных причин следует рассматривать как неисполнение трудовых обязанностей со всеми вытекающими из этого последствиями (абз. 2 п. 36 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004 N 2 "О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации").
Вывод. Изменение должности работника, безусловно, будет основанием для перезаключения договора о полной индивидуальной материальной ответственности.

В.В.Серкина
Юрисконсульт
ООО "Прадо. Бизнес консультант"
24.03.2010
хотя здесь индивидуальная матответственность....
Наташа
98c61e8719c3ba092682eb8b4a2c3b14.gif
ТAТЬЯНА
Статус неизвестенТAТЬЯНА
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Московская область
Написал 7362 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 390 −
#25[303325] 14 апреля 2012, 13:04
nataldream, в свите речь идет о полной индивидуальной материальной ответственности. В этом случае должность важна, т.к. существует Список должностей работников с которыми работодатель имеет право заключать именно договора о полной индивидуальной материальной ответственности.
При коллективной (бригадной) материальной ответственности договор заключается с коллективом и должности работников этого коллектива не важны.
Юliя
Статус неизвестенЮliя
[e-mail скрыт]
Написал 444 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 32 −
#26[303326] 14 апреля 2012, 13:20
Согласна с Татьяной, но зачем тогда указывать в договоре КМО должность руководителя коллектива? Будет ли нарушением, если мы не будем ее указывать, хотя это предусмотрено в типовом договоре?
nataldream
Статус неизвестенnataldream
[e-mail скрыт]
Россия, Санкт-Петербург
Написал 7106 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 295 −
#27[303327] 14 апреля 2012, 13:45
Татьяна, я с договорами такими по роду своей деятельности не сталкиваюсь, поэтому спорить не буду, Вам доверяю. Вот только грызет вопрос (видимо так же, как и Юлино руководство): должность-то руководителя прописана в договоре, и в приказе об установлении полной коллективной материальной ответственности наверняка тоже прописана ...
Наташа
98c61e8719c3ba092682eb8b4a2c3b14.gif
nataldream
Статус неизвестенnataldream
[e-mail скрыт]
Россия, Санкт-Петербург
Написал 7106 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 295 −
#28[303328] 14 апреля 2012, 13:50
Юлия писал(а):
Согласна с Татьяной, но зачем тогда указывать в договоре КМО должность руководителя коллектива? Будет ли нарушением, если мы не будем ее указывать, хотя это предусмотрено в типовом договоре?
Вот в Типовом-то (утв. Постановлением Минтруда России от 31.12.2002 N 85) как раз должность и не предусмотрена...
Наташа
98c61e8719c3ba092682eb8b4a2c3b14.gif
Юliя
Статус неизвестенЮliя
[e-mail скрыт]
Написал 444 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 32 −
#29[303329] 14 апреля 2012, 14:03
Почему не предусмотрена: " ... в лице руководителя Коллектива (бригадира) фамилия, имя, отчество; занимаемая должность)...". Я про коллективную мат.отв-сть говорю.
Юliя
Статус неизвестенЮliя
[e-mail скрыт]
Написал 444 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 32 −
#30[303330] 14 апреля 2012, 14:05
Или были какие-то изменения в Постановлении, а у меня старая редакция?

Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться.



© 2006—2024, ООО «Профессиональное издательство» — издательство журнала «Кадровые решения».
Воспроизведение, последующее распространение, сообщение в эфир или по кабелю, доведение до всеобщего сведения материалов с сайта разрешается правообладателем только с указанием гиперссылки на данный сайт, если не указано иное.