Логин:  Пароль: 
Поиск на форуме:
Расширенный поиск
buhgalter-info.ru
economist-info.ru
sekretar-info.ru
economist-info.ru
Журнал «Кадровые решения»

Голосование:

Как вы относитесь к возможной отмене трудовых книжек?




RSS

ПРИКАЗ ОБ ОТМЕНЕ ПРИКАЗА

Рубрика: Кадровое делопроизводство
Ответов: 33

Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.

Катя
Статус неизвестенКатя
sae87@mail.ru
Российская Федерация, Москва
Написал 54 сообщения
Написать личное сообщение

Репутация:
+ 0 −
#1[76974]  20 ноября 2009, 11:25
Оценок нет
Я приняла не давно дела по кадрам. До меня практиковалось, при приеме на работу и не выходе в течение 1 недели без уважительной причины работника (т.е. если он так и не приступил к своим обязанностям), делать приказ об отмене приказа о приеме. Я не уверенна, что это правильно. Посоветуйте, пожалуйста.
Любовь
Статус неизвестенЛюбовь
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Нижний Новгород
Написал 525 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 8 −
#2[76976] 20 ноября 2009, 11:29
ммм боюсь ошибиться, но вроде как я делала приказ об аннулировании ТД, а вот приказ...
Первая и лучшая победа - это победа над собой.
В своих бедствиях люди склонны винить судьбу, богов и все что угодно, но только не себя самих. /Платон/
Инна
Статус неизвестенИнна
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Воронеж
Написал 2605 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 67 −
#3[76982] 20 ноября 2009, 11:36
Приказом можно отменить какое-то действие, но не другой приказ.
Статья 61 ТК
Если работник не приступил к работе в день начала работы, установленный в соответствии с частью второй или третьей настоящей статьи, то работодатель имеет право аннулировать трудовой договор.

И именно договор нужно аннулировать, а не отменять приказ
Секрет успеха в искренности. как только вы сможете ее изобразить, считайте что дело в шляпе!

Женская логика:во-первых, не брала, во-вторых, уже положила на место.
Катя
Статус неизвестенКатя
sae87@mail.ru
Российская Федерация, Москва
Написал 54 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#4[76983] 20 ноября 2009, 11:44
В приказе такая формулировка: приказываю отменить действие приказа о приеме на работу, должность, ФИО...
Т.е. действие какое никакое, а отменяется.
Тогда какую запись в трудовой мне сделать, если предыдущий кадровик не убедившись в посещаемости работника, внесла ему запись о приеме???
Кошка в босоножках
Статус неизвестенКошка в босоножках
cat-in-boots-2009@yandex.ru
Россия, Москва
Написал 2943 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 53 −
#5[76986] 20 ноября 2009, 11:50
Катя!
Если Вы создали только трудовой договор, то отменять нужно при невыходе данного сотрудника на работу в назначенное время только этот трудовой договор. Но если Вы успели создать и подписать с ним и приказ о приеме на работу, то этот приказ Вам тоже НЕОБХОДИМО отменить! Все манипуляции на основании части 4 ст. 61 ТК РФ.
Соответственно формулировака приказа об аннулировании трудового договора будет следующей: 1. Аннилировать трудовой договор от такой-то даты номер такой-то с тем-то. 2. (если создан приказ)Отменить приказ от такого-то числа номер такой-то о приеме на работу. и 3. (если сотрудник отдал Вам уже свою трудовую книжку) Уведомить такого-то сотрудника о получении его трудовой книжки на руки. И при этом в этом же приказе необходимо (как и во всех остальных приказах) указать его основание. В данном случае этим основанием будет являться Акт об отсутствии на работе такого-то работника от такого-то числа номер такой-то.
Кошка в босоножках
Статус неизвестенКошка в босоножках
cat-in-boots-2009@yandex.ru
Россия, Москва
Написал 2943 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 53 −
#6[76989] 20 ноября 2009, 11:52
В трудовой книжке делаете следующую запись:
номер по порядку в первой графе и в третьей графе: Запись № такой-то недействительна.
sae87 (гость)
Статус гостя неизвестенsae87 (гость)
sae87@mail.ru
#7[77051] 20 ноября 2009, 13:35
А еще можно вопрос?! Значит если я делаю запись в трудовой о том, что запись недействительна, то никаких оснований писать не надо (например, запись недействительна, в связи, с тем что работник не приступил к исп. обяз-ей в устан. срок и т.д., на основании ст. 61 п. 2,3) и нужно ли мне ссылаться на приказ об отмене действия приказа о приеме или будет достаточно только одной фразы (запись № недействительна)! И можно вопрос не потеме, просто ради такого вопроса не хочется заводить тему. Заявления пишутся только синей пастой или если заявление написано черной пастой, то это не очень страшно. ;-) Глупый, наверно, вопрос, но больше мне спросит не у кого.
Кошка в босоножках
Статус неизвестенКошка в босоножках
cat-in-boots-2009@yandex.ru
Россия, Москва
Написал 2943 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 53 −
#8[77071] 20 ноября 2009, 13:54
Катя!
Перечилата Ваш вопрос и решила еще дописать.
Цитата:
и не выходе в течение 1 недели без уважительной причины
Я бы советовала аннулировать такие трудовые договоры сразу же, в тот же день, когда человек не вышел на работу. Это связано с тем, что если сорудник, например, заболеет (возьмет листок нетрудоспособности) в течение того времени, как начал действовать его трудовой договор и до даты его аннулирования, то Вам, если сотрудник грамотный и принесет этот листок нетрудоспособности, придется его оплачивать!
Та же ситуация с задержкой его трудовой книжки. Не вышел, тут же пишете уведомление о том, чтобы он пришел и получил свою трудовую книжку или дал Вам письменное разрешение на отправку ее по почте. Иначе каждый день задержки его трудовой книжки придется (опять-таки при грамотности данного сотрудника) оплачивать.
Кошка в босоножках
Статус неизвестенКошка в босоножках
cat-in-boots-2009@yandex.ru
Россия, Москва
Написал 2943 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 53 −
#9[77080] 20 ноября 2009, 14:04
Я бы сделала в данном случае просто запись о том, что такая-то запись недействительна и все (при этом печатей и подписей никаких не надо). Потому что такая строка равносильна зачеркиванию (напомню, что зачеркивать в трудовой книжке ничего нельзя согласно Инструкции по заполнению трудовых книжек Утв. постановлением Минтруда России от 10.10.2003 № 69). А если Вы что-то зачеркиваете, Вы пишете основание, почему Вы это зачеркнули? ;-)
Что касается заявлений, то не важно, каким цветом они написаны синим, черным или фиолетовым. Главное, чтобы заявление полностью или частично было написано от руки и стояла читабельная подпись (если, не дай Бог, будет какое-либо судебное разбирательство, то с такими заявлениями проще доказывать что-либо).
Катя
Статус неизвестенКатя
sae87@mail.ru
Российская Федерация, Москва
Написал 54 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#10[77088] 20 ноября 2009, 14:20
:) Большое вам спасибо, кадро'вички - это ударение (как, называет меня мой молодой человек: "Кроха кадровичок")!!!
Кошка в босоножках
Статус неизвестенКошка в босоножках
cat-in-boots-2009@yandex.ru
Россия, Москва
Написал 2943 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 53 −
#11[77092] 20 ноября 2009, 14:29
Рада помочь.
Жанна
Статус неизвестенЖанна
[e-mail скрыт]
Российская Федерация
Написал 3338 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 185 −
#12[77159] 20 ноября 2009, 21:48
Катя писал(а):
при приеме на работу и не выходе в течение 1 недели без уважительной причины работника
старая редакция ч.4 ст.61 ТК РФ гласила:
Если работник не приступил к работе в установленный срок без уважительных причин в течение недели, то трудовой договор аннулируется.
новая редакция ч.4 ст.61 ТК РФ гласит:
Если работник не приступил к работе в день начала работы, установленный в соответствии с частью второй или третьей настоящей статьи, то работодатель имеет право аннулировать трудовой договор....
Раньше, чтобы аннулировать трудовой договор, необходимо было отсутствие нового работника в течение целой недели. Теперь работодатель может «избавиться» от «лишнего» сотрудника в штате, если тот не приступил к работе в первый день.
Предыдущая редакция предполагала наличие неуважительных причин для аннулирования трудового договора. Если, например, сотрудник заболевал или вынужден был ухаживать за больным ребенком, то расстаться с ним мы были не вправе. Теперь же нам не нужно выяснять отсутствует сотрудник на рабочем месте по уважительной причине или без таковой.
Раньше мы обязаны были аннулировать трудовой договор с таким работником. Теперь работодатель вправе это сделать. Но он может этим правом и не воспользоваться.
Катя писал(а):
Посоветуйте, пожалуйста.
Аннулируется трудовой договор, приказ о приеме на работу (если он был издан), а также аннулированию подлежит запись в трудовой книжке (если кадровик успел ее сделать).
Аннулирование трудового договора не лишает работника права на получение обеспечения по обязательному социальному страхованию при наступлении страхового случая в период со дня заключения трудового договора до дня его аннулирования.

Процедура аннулирования трудового договора
Свиток: Процедура аннулирования трудового договора

Как уже говорилось выше, на практике, как правило, вместо того чтобы проводить процедуру аннулирования, экземпляр договора, хранящийся у работодателя, изымается и уничтожается. О том, что другой экземпляр договора благополучно остался у не приступившего к работе работника и при этом никаким актом не зафиксировано, что дойти до места производственной деятельности тот не захотел, все благополучно забывают.

Конечно, судебной практики, иллюстрирующей пагубные последствия столь недальновидного поведения работодателя, пока нет. Насколько нам известно, еще ни один не приступивший к работе без уважительной причины работник не заявил, что на самом деле он трудился в организации, ведь у него на руках есть трудовой договор, а документальных свидетельств его отсутствия в виде того же акта не существует. Понятно, что в таком экстраординарном случае «документальные свидетельства отсутствия работника на работе» постараются оформить задним числом. И тем не менее лучше с самого начала грамотно провести процедуру аннулирования договора.

Итак, если работник не приступил к работе в день начала работы, трудовой договор может быть аннулирован работодателем.

Возникает вопрос: когда же в таком случае отделу кадров следует аннулировать трудовой договор? В день начала работы нового работника не всегда целесообразно это делать. Обусловлено это следующим. Для того, чтобы процедура аннулирования трудового договора была абсолютно безупречной с точки зрения права, работник не должен приступать к работе в течение всего первого дня. А вы и руководитель организации должны убедиться в этом. Предположим, что утром ваш работник вообще не появился на работе. Если рабочий день вашего нового сотрудника длится с 9:00 до 18:00, не факт, что в 17:30 он не ворвется к вам в кабинет, не заявит, что готов приступить к работе прямо сейчас, и даже, что его отсутствие столь долгое время обусловлено уважительными причинами. С формальной точки зрения приступить к работе он может и в 17:45, и в 17:50 и даже в 17:55. С другой стороны, если сотрудник появится так поздно, вы можете наложить на него дисциплинарное взыскание, вплоть до увольнения за прогул. Тем не менее, если ваш рабочий день заканчивается в то же время (18:00) – аннулировать трудовой договор вы вряд ли можете успеть, тогда аннулировать договор лучше на следующее утро. Другое дело, если вы заканчиваете работу, например, в 19:00, впрочем, как и руководитель организации, давший соответствующее распоряжение, а сотрудник — в 17:00 или в 18:00. Тогда, формально убедившись, что работник за целый день не приступил к работе, вы можете аннулировать трудовой договор.

Может иметь место и следующая ситуация. Сотрудник вышел на работу, но, услышав от мастера, что он должен делать, решил уволиться. В таком случае целесообразно аннулировать трудовой договор сразу же.

Факт того, что работник не приступил к работе в первый день, следует подтвердить документально, составив соответствующий акт.

Обратите внимание на принципиальную разницу между этим актом и актом, необходимым для того, чтобы уволить работника за прогул. В случае прогула мы подтверждаем, что работник отсутствовал на работе в течение более четырех часов или всего дня (смены), а в случае аннулирования договора мы указываем, что он к работе не приступил. Конечно, эти понятия практически идентичны. Естественно, если человек день отсутствовал на работе, то понятно, что он к ней не приступил. Но он может, как мы уже говорили выше, и присутствовать на работе, и, тем не менее, не приступить к ней. Т.е. сотрудник после оформления всех кадровых документов мог зайти в цех, увидеть, как трудятся другие работники, и, решив, что столь тяжелый труд не для него, развернуться и пойти домой. В таком случае работник на работе вроде бы как и присутствовал, но к ней так и не приступил.

В последнем случае, составляя акт, вы должны зафиксировать, что работник к работе именно не приступил (приложение 1).

В случае если работник не пришел на работу вовсе, можно использовать как формулировку «не приступил к работе», так и формулировку «отсутствовал на работе».



Приложение 1

Общество с ограниченной ответственностью «АБВ»

Акт
о том, что работник не приступил к работе


1 августа 2007г. Москва


Я, Игорь Игоревич Кузнецов, начальник погрузочно-разгрузочного цеха,
в присутствии:
1. Андрея Сергеевича Бочкина, заместителя начальника погрузочно-разгрузочного цеха,
2. Андрея Федоровича Коровина, грузчика погрузочно-разгрузочного цеха,

составили настоящий акт о том, что Иван Иванович Гусев, который согласно трудовому договору № 77 от 31 июля 2007 г. должен был приступить к работе грузчиком в погрузочно-разгрузочном цехе, не приступил к работе 1 августа 2007 г.

Присутствующие: Бочкин А.С. Бочкин

Коровин А.Ф. Коровин


Акт составил: Кузнецов И.И. Кузнецов

Если ваш сотрудник пришел на работу, но, заглянув в цех, ужаснулся, представив свои дальнейшие «карьерные перспективы», и решил сбежать, нелишним будет взять с него заявление о том, что он отказывается у вас работать (приложение 2). После этого вы можете аннулировать трудовой договор.

Приложение 2

Генеральному директору ООО «АБВ»
Н.Н. Слюсареву
от И.И. Гусева

Заявление

Заявляю об отказе приступить к работе согласно заключенному со мной трудовому договору № 77 от 31 июля 2007 г.

1 августа 2007 г. Гусев И.И. Гусев


Далее необходимо издать приказ об аннулировании трудового договора (приложение 3) и сделать соответствующую запись в трудовом договоре: «Трудовой договор аннулирован в связи с тем, что работник не приступил к работе в день начала работы».

Следует учитывать, что распоряжение об аннулировании трудового договора может быть дано специалисту отдела кадров организации устно. Однако в крупных организациях, где процедура оформления документов четко формализована, часто поступают следующим образом. Непосредственный начальник работника пишет докладную записку на имя руководителя организации с просьбой аннулировать трудовой договор в связи с тем, что работник в день начала работы не приступил к ней. И прилагает к своей «петиции» акт, подтверждающий данный факт. А руководитель организации ставит свою резолюцию в виде соответствующего распоряжения на докладной и передает ее в отдел кадров.

Приложение 3

Общество с ограниченной ответственностью «АБВ»

ПРИКАЗ

1 августа 2007 г. № 13

Москва


Об аннулировании
трудового договора

В связи с тем, что Иван Иванович Гусев не приступил к работе в день начала работы, установленный в соответствии с ч. 2 ст. 61 ТК РФ, трудовым договором
Приказываю:
Трудовой договор № 77 от 30 июля 2007 г., заключенный с Иваном Ивановичем Гусевым, аннулировать 1 августа 2007 г.


Генеральный директор Слюсарев Н.Н. Слюсарев


Кроме того, если вы уже издали приказ о приеме сотрудника на работу, необходимо его аннулировать. О том, каким образом это сделать, нигде не сказано. Автору представляется возможным два алгоритма поведения в этой ситуации: первый — издать отдельный приказ об аннулировании приказа о приеме на работу, второй — сделать надпись на самом приказе о приеме на работу о том, что он аннулирован за подписью сотрудника отдела кадров.

Кроме того, если уже была внесена запись в трудовую книжку, необходимо ее аннулировать в установленном порядке. Целесообразно в трудовую книжку внести следующую запись: «Трудовой договор аннулирован в соответствии с частью 4 статьи 61 Трудового кодекса Российской Федерации". И, естественно, трудовую книжку необходимо вернуть работнику.
Олеся
Статус неизвестенОлеся
[e-mail скрыт]
Россия, Владивосток-сити, йоу:)))
Написал 4455 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 60 −
#13[77180] 21 ноября 2009, 6:24
Жанна *BRAVO*
Пока всё прочла до конца, всё думала - неужели никто не напишет, что просто посчитать запись недействительной НЕЛЬЗЯ!
Это нормальная процедура аннулирования ТД, с соответствующей записью в тк.
Мало того, у работничка на руках остался ТД с подписями и печатью организации, а в трудовой будет стоять, что запись не действительна, и всё??!! *SCRATCH* Эдак можно потом проблем не о грести :-(
Поэтому - запись о приеме, запись об аннулировании - всё, как положено *OK*
всё, что нас не убивает - делает сильнее
Наталья
Статус неизвестенНаталья
monatnik@mail.ru
Российская Федерация
Написал 159 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#14[116399] 16 мая 2010, 20:34
подскажите, а если был издан приказ о возложении обязанностей, но сейчас его нужно аннулировать. 1. издать приказ об отмене приказа такого то от такого числа и т.д., 2.изъять/убрать из перечня приказов и все, 3. или составить акт об аннулировании приказа? каков порядок действий в этом случае?
SHelen
Статус неизвестенSHelen
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Нижний Новгород
Написал 17120 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 505 −
#15[116407] 16 мая 2010, 20:55
Аннулировать приказ в связи с чем? Как неправильно изданный, или надобности нет уже в возложении?
Если не можешь изменить мир, измени свое отношение к нему! Станислав Ежи Лец.
« Первая ← Пред.1 2 3 След. → Последняя (3) »

Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться.



© 2006—2020, ООО «Профессиональное издательство» — издательство журнала «Кадровые решения».
Воспроизведение, последующее распространение, сообщение в эфир или по кабелю, доведение до всеобщего сведения материалов с сайта разрешается правообладателем только с указанием гиперссылки на данный сайт, если не указано иное.