Логин:  Пароль: 
Поиск на форуме:
Расширенный поиск
buhgalter-info.ru
economist-info.ru
sekretar-info.ru
economist-info.ru
Журнал «Кадровые решения»

Голосование:

Как вы относитесь к возможной отмене трудовых книжек?




RSS

Тупые вопросы

Рубрика: Кадровое делопроизводство
Ответов: 19071

Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.

Madamo
Статус неизвестенMadamo
[e-mail скрыт]
Россия
Написал 352 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 5 −
#18166[470292] 2 июня 2016, 12:34
Добрый день. Подскажите пожалуйста. Приложением к ТД предусмотрена ежемесячная премия для работника, в положении об оплате труда указано, что ежемесячная премия работнику выплачивается в полном объеме, но при совершении дисциплинарного проступка или при нарушении ПВТР премия может не выплачиваться или ее размер может быть снижен по решению руководителя. Это является нарушением?
И если в приказе о дисциплинарном взыскании работнику объявляется выговор, а также снижается размер премии на определенный процент (Допустим "Снизить размер премии за май на 10%, согласно положению об оплате труда) это является нарушением? Заранее спасибо.
Если в Вашей жизни пошел дождь, сосредоточьтесь на цветах, которые зацветут благодаря этому дождю.

b694f9238d15f943afa5b74f0366cd1e.gif
Nimphelos
Статус неизвестенNimphelos
[e-mail скрыт]
Москва
Написал 4368 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 223 −
#18167[470296] 2 июня 2016, 13:05
Цитата:
Добрый день. Подскажите пожалуйста. Приложением к ТД предусмотрена ежемесячная премия для работника, в положении об оплате труда указано, что ежемесячная премия работнику выплачивается в полном объеме, но при совершении дисциплинарного проступка или при нарушении ПВТР премия может не выплачиваться или ее размер может быть снижен по решению руководителя. Это является нарушением?
Нет.
Цитата:
И если в приказе о дисциплинарном взыскании работнику объявляется выговор, а также снижается размер премии на определенный процент (Допустим "Снизить размер премии за май на 10%, согласно положению об оплате труда) это является нарушением? Заранее спасибо.
Нет.
Madamo
Статус неизвестенMadamo
[e-mail скрыт]
Россия
Написал 352 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 5 −
#18168[470297] 2 июня 2016, 13:17
Nimphelos писал(а):

Нет.
Спасибо большое. А то мне сказали, что это не правильно. Что в приказе не должно быть формулировок типа "снизить" и тому подобное. И что в ПВТР не может быть такого прописано, т.к. противоречит закону. Мол в ТК РФ сказано о начислении премии, а тут получается речь идет о лишении премии. В общем все нормально? Спасибо еще раз.
Если в Вашей жизни пошел дождь, сосредоточьтесь на цветах, которые зацветут благодаря этому дождю.

b694f9238d15f943afa5b74f0366cd1e.gif
Nimphelos
Статус неизвестенNimphelos
[e-mail скрыт]
Москва
Написал 4368 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 223 −
#18169[470299] 2 июня 2016, 13:31
Цитата:
Спасибо большое. А то мне сказали, что это не правильно. Что в приказе не должно быть формулировок типа "снизить" и тому подобное. И что в ПВТР не может быть такого прописано, т.к. противоречит закону. Мол в ТК РФ сказано о начислении премии, а тут получается речь идет о лишении премии. В общем все нормально? Спасибо еще раз.
Ну, формально я с этим даже согласен. Оперировать понятиями "снизить", "лишить" и т.д. не вполне правильно. Речь идет не о снижении премии, а о недостижении работником критериев, обуславливающих начисление премии в полном объеме. До есть формально мы должны установить, что при таких-то условиях премия выплачивается в таком-то размере. А вот если имел место дисциплинарный проступок, то премия выплачивается уже в меньшем размере. Вот это будет полностью корректно. Но суды никогда не придираются в этой части к формулировкам и сами прекрасно используют термины "лишение" и проч.

Единственное, в чем у Вас может быть трудность, - это постановка снижения премии в зависимость исключительно от воли руководителя. С этой точки зрения это действительно можно представить как вид дисциплинарного взыскания, что, конечно, незаконно. Гораздо лучше, когда в лна прописаны именно конкретные критерии начисления/неначисления/снижения размера премии. Но даже при такой формулировке лично я сомневаюсь, что снижение премии будет признано незаконным.
Madamo
Статус неизвестенMadamo
[e-mail скрыт]
Россия
Написал 352 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 5 −
#18170[470300] 2 июня 2016, 13:50
Nimphelos писал(а):

Ну, формально я с этим даже согласен. Оперировать понятиями "снизить", "лишить" и т.д. не вполне правильно. Речь идет не о снижении премии, а о недостижении работником критериев, обуславливающих начисление премии в полном объеме. До есть формально мы должны установить, что при таких-то условиях премия выплачивается в таком-то размере. А вот если имел место дисциплинарный проступок, то премия выплачивается уже в меньшем размере. Вот это будет полностью корректно. Но суды никогда не придираются в этой части к формулировкам и сами прекрасно используют термины "лишение" и проч.
Согласна. Поняла Вас.
Nimphelos писал(а):
Единственное, в чем у Вас может быть трудность, - это постановка снижения премии в зависимость исключительно от воли руководителя. С этой точки зрения это действительно можно представить как вид дисциплинарного взыскания, что, конечно, незаконно. Гораздо лучше, когда в лна прописаны именно конкретные критерии начисления/неначисления/снижения размера премии. Но даже при такой формулировке лично я сомневаюсь, что снижение премии будет признано незаконным.
С этим тоже нет проблем. Т.к. в том же положении об оплате труда есть таблица в которой указано, за какое нарушение на сколько будет снижена премия. Например за неисполнение должностной инструкции премия снижается на 50% и так далее.
Если в Вашей жизни пошел дождь, сосредоточьтесь на цветах, которые зацветут благодаря этому дождю.

b694f9238d15f943afa5b74f0366cd1e.gif
Nimphelos
Статус неизвестенNimphelos
[e-mail скрыт]
Москва
Написал 4368 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 223 −
#18171[470301] 2 июня 2016, 14:09
Цитата:
С этим тоже нет проблем. Т.к. в том же положении об оплате труда есть таблица в которой указано, за какое нарушение на сколько будет снижена премия. Например за неисполнение должностной инструкции премия снижается на 50% и так далее.
Но тогда я тоже проблем не вижу.
Madamo
Статус неизвестенMadamo
[e-mail скрыт]
Россия
Написал 352 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 5 −
#18172[470303] 2 июня 2016, 14:20
Nimphelos писал(а):

Но тогда я тоже проблем не вижу.
*THANSK* очень помогли!
Если в Вашей жизни пошел дождь, сосредоточьтесь на цветах, которые зацветут благодаря этому дождю.

b694f9238d15f943afa5b74f0366cd1e.gif
Юлия
Статус неизвестенЮлия
[e-mail скрыт]
Россия
Написал 742 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 19 −
#18173[470310] 2 июня 2016, 14:47
Madamo писал(а):
Nimphelos писал(а):

Нет.
Спасибо большое. А то мне сказали, что это не правильно. Что в приказе не должно быть формулировок типа "снизить" и тому подобное. И что в ПВТР не может быть такого прописано, т.к. противоречит закону. Мол в ТК РФ сказано о начислении премии, а тут получается речь идет о лишении премии. В общем все нормально? Спасибо еще раз.
У нас в положении об оплате труда есть понятие "понижающие и повышающие коэффициенты". А в приказе мы пишем: "на основании п.Х части ХХ Положения при начислении премии за май 2016 применить повышающий/понижающий коэффициент такой-то..."
Мышонок
Статус неизвестенМышонок
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Мы из Ленинграда!!!!!
Написал 8487 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 94 −
#18174[470340] 2 июня 2016, 22:54
Necta писал(а):
Мышонок писал(а):

Правда ли, что сейчас не обязательно писать в трудовую отдел, в который принят сотрудник?
В "Инструкции" ничего не изменилось:
П.3.1:
В графе 3 делается запись о принятии или назначении в структурное подразделение организации с указанием его конкретного наименования (если условие о работе в конкретном структурном подразделении включено в трудовой договор в качестве существенного), наименования должности (работы), специальности, профессии с указанием квалификации...
У меня засело в памяти, что пишем как в приказе *DONT_KNOW* Или всё-таки главнее, что написано в трудовом договоре??
Все хорошо, все хорошо, все хорошо. Я СКАЗАЛА ХОРОШО!!!! ba.gif
Nimphelos
Статус неизвестенNimphelos
[e-mail скрыт]
Москва
Написал 4368 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 223 −
#18175[470341] 3 июня 2016, 0:02
Цитата:
У меня засело в памяти, что пишем как в приказе *DONT_KNOW* Или всё-таки главнее, что написано в трудовом договоре??
А что, в приказе может быть написано что-то, чего нет в трудовом договоре?
Madamo
Статус неизвестенMadamo
[e-mail скрыт]
Россия
Написал 352 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 5 −
#18176[470351] 3 июня 2016, 10:22
Юлия писал(а):

У нас в положении об оплате труда есть понятие "понижающие и повышающие коэффициенты". А в приказе мы пишем: "на основании п.Х части ХХ Положения при начислении премии за май 2016 применить повышающий/понижающий коэффициент такой-то..."
Спасибо за образец. Но, думаю, для того чтобы применять коэффициенты должна быть строгая градация, какой коэффициент за что именно положен. Ну в общем да, каждый определяет свою систему оплаты труда. У нас всегда и в общем стабильно премия 100%, снижается лишь в случае дисциплинарного проступка. Поэтому мы и не стали ничего усложнять. Разовые премии выплачиваются по представлению начальника подразделения за определенные заслуги или проявленную инициативу. В принципе все просто.
Если в Вашей жизни пошел дождь, сосредоточьтесь на цветах, которые зацветут благодаря этому дождю.

b694f9238d15f943afa5b74f0366cd1e.gif
Madamo
Статус неизвестенMadamo
[e-mail скрыт]
Россия
Написал 352 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 5 −
#18177[470352] 3 июня 2016, 10:24
Nimphelos писал(а):

А что, в приказе может быть написано что-то, чего нет в трудовом договоре?
А бывает же такое, что в трудовом договоре подразделение не указано, а в унифицированной форме приказа есть строка, где оно указывается.
Если в Вашей жизни пошел дождь, сосредоточьтесь на цветах, которые зацветут благодаря этому дождю.

b694f9238d15f943afa5b74f0366cd1e.gif
Nimphelos
Статус неизвестенNimphelos
[e-mail скрыт]
Москва
Написал 4368 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 223 −
#18178[470353] 3 июня 2016, 12:05
Цитата:
А бывает же такое, что в трудовом договоре подразделение не указано, а в унифицированной форме приказа есть строка, где оно указывается.
Строка в унифицированной форме в таком случае остается незаполненной. Если таки почитать ст. 68 ТК РФ, то можно заметить императивное требование о необходимости соответствия содержания приказа о приеме на работу условиям трудового договора. Приказ о приеме на работу не может содержать ничего, что не указано в тд.
Мышонок
Статус неизвестенМышонок
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Мы из Ленинграда!!!!!
Написал 8487 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 94 −
#18179[470356] 3 июня 2016, 12:35
Madamo писал(а):
Nimphelos писал(а):

А что, в приказе может быть написано что-то, чего нет в трудовом договоре?
А бывает же такое, что в трудовом договоре подразделение не указано, а в унифицированной форме приказа есть строка, где оно указывается.
*YES* Пока что в это организации именно так. Я хочу всё привести в соответствие нормам. *MANICURE*
Все хорошо, все хорошо, все хорошо. Я СКАЗАЛА ХОРОШО!!!! ba.gif
Madamo
Статус неизвестенMadamo
[e-mail скрыт]
Россия
Написал 352 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 5 −
#18180[470357] 3 июня 2016, 12:40
Nimphelos писал(а):

Строка в унифицированной форме в таком случае остается незаполненной. Если таки почитать ст. 68 ТК РФ, то можно заметить императивное требование о необходимости соответствия содержания приказа о приеме на работу условиям трудового договора. Приказ о приеме на работу не может содержать ничего, что не указано в тд.
Мышонок писал(а):

*YES* Пока что в это организации именно так. Я хочу всё привести в соответствие нормам. *MANICURE*
Да во многих так))) согласна, надо приводить в соответствие.
Если в Вашей жизни пошел дождь, сосредоточьтесь на цветах, которые зацветут благодаря этому дождю.

b694f9238d15f943afa5b74f0366cd1e.gif
« Первая ← Пред. ... 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220  ... След. → Последняя (1272) »

Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться.



© 2006—2024, ООО «Профессиональное издательство» — издательство журнала «Кадровые решения».
Воспроизведение, последующее распространение, сообщение в эфир или по кабелю, доведение до всеобщего сведения материалов с сайта разрешается правообладателем только с указанием гиперссылки на данный сайт, если не указано иное.