Логин:  Пароль: 
Поиск на форуме:
Расширенный поиск
buhgalter-info.ru
economist-info.ru
sekretar-info.ru
economist-info.ru
Журнал «Кадровые решения»

Голосование:

Как вы относитесь к возможной отмене трудовых книжек?




RSS

ПРОГУЛЬЩИКИ

Рубрика: Трудовое законодательство
Ответов: 40

Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.

Антонина
Статус неизвестенАнтонина
[e-mail скрыт]
Россия, Самара
Написал 136 сообщений
Написать личное сообщение

Репутация:
+ 2 −
#1[471539]  29 июля 2016, 10:16
Оценок нет
Здравствуйте. У нас в фирме фиксированный размер оплаты труда т.е. оклад.
Один работник часто уходит с работы на час раньше по неуважительным причинам и руководство хочет выплачивать ему зарплату за фактически отработанное время.
Как грамотно и какие документы документы нужно оформить в связи с вышеизложенным?
BarbariSSka
Статус неизвестенBarbariSSka
an-1.07@mail.ru
Россия, Московская область
Написал 1359 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 45 −
#2[471541] 29 июля 2016, 11:33
Антонина писал(а):
Здравствуйте. У нас в фирме фиксированный размер оплаты труда т.е. оклад.
Один работник часто уходит с работы на час раньше по неуважительным причинам и руководство хочет выплачивать ему зарплату за фактически отработанное время.
Как грамотно и какие документы документы нужно оформить в связи с вышеизложенным?
Нужна служебная от его непосредственного руководителя и акт об отсутствии, а также его объяснительная.
Антонина
Статус неизвестенАнтонина
[e-mail скрыт]
Россия, Самара
Написал 136 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 2 −
#3[471543] 29 июля 2016, 12:03
если всё это есть, есть ли у нас право выплатить зарплату за фактически отработанное время.
и что касается объяснительной, если он указывает что уважительная причина ..... такая то......, что признается уважительной причиной
ТAТЬЯНА
Статус неизвестенТAТЬЯНА
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Московская область
Написал 7362 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 390 −
#4[471546] 29 июля 2016, 12:48
Вы в данном случае имеет право применить дисциплинарное взыскание: замечание или выговор. А вот выплатить зарплату за фактически отработанное время, вы не в праве, т.к.
Цитата:
У нас в фирме фиксированный размер оплаты труда т.е. оклад.
Антонина
Статус неизвестенАнтонина
[e-mail скрыт]
Россия, Самара
Написал 136 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 2 −
#5[471547] 29 июля 2016, 12:55
ТAТЬЯНА писал(а):
Вы в данном случае имеет право применить дисциплинарное взыскание: замечание или выговор. А вот выплатить зарплату за фактически отработанное время, вы не в праве, т.к.
Цитата:
У нас в фирме фиксированный размер оплаты труда т.е. оклад.
Это плохо, значит будет замечание, не успокоится выговор, ну и увольнение, спасибо большое за ответы
BarbariSSka
Статус неизвестенBarbariSSka
an-1.07@mail.ru
Россия, Московская область
Написал 1359 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 45 −
#6[471548] 29 июля 2016, 12:58
ТAТЬЯНА писал(а):
Вы в данном случае имеет право применить дисциплинарное взыскание: замечание или выговор. А вот выплатить зарплату за фактически отработанное время, вы не в праве, т.к.
Цитата:
У нас в фирме фиксированный размер оплаты труда т.е. оклад.
Почему? Я о таком еще не слышала...просветите, если не трудно..
Nimphelos
Статус неизвестенNimphelos
[e-mail скрыт]
Москва
Написал 4368 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 223 −
#7[471553] 29 июля 2016, 14:41
Цитата:
если всё это есть, есть ли у нас право выплатить зарплату за фактически отработанное время.
Есть.
Цитата:
А вот выплатить зарплату за фактически отработанное время, вы не в праве, т.к.
Эм-м. Работник отсуствует на работе весь месяц? Мы ему тоже должны оклад выплатить? Господь с Вами, заработная плата - это оплата труда. Нет труда - нет оплаты. Заработная плата при повременной системе оплаты труда всегда выплачивается за фактически отработанное время. Если работник не вырабатывает установленную его трудовым договором норму, размер оплаты труда снижается пропорционально отработанному работником времени.
Юлия
Статус неизвестенЮлия
[e-mail скрыт]
Россия, Санкт-Петербург
Написал 41 сообщение
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 4 −
#8[471554] 29 июля 2016, 14:42
Материальное наказание, т.е. уменьшение зарплаты, применить Вы не имеете права, только дисциплинарку - выговор, замечание, Татьяна права, ст. 192 ТК - никакой материальной ответственности не прописано.
Можете перевести работника на почасовую форму оплаты, но только с его согласия.
Для увольнения в этой ситуации Вы можете применить п.5 ст. 81. Уволить по этому пункту можно только, если уже есть 1 непогашенное дисциплинарное взыскание и он совершает второе. Оформляется все это так: непосредственный руководитель работника должен написать служебку руководителю организации, у работника необходимо затребовать объяснительную (лучше письменным уведомлением, чтобы потом не сказал, что ему ничего не говорили), он должен ее предоставить в течение 2-х рабочих дней. Если объяснительной нет, то на третий день составляете акт об этом в присутствии 3-х свидетелей. Далее не зависимо от того, предоставил он объяснительную или нет весь пакет документов передается руководителю организации на рассмотрение и он принимает решение о виде дисциплинарки или увольнении, если уже есть одно. Ну и далее приказ, работника ознакомить.
Юлия
Статус неизвестенЮлия
[e-mail скрыт]
Россия, Санкт-Петербург
Написал 41 сообщение
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 4 −
#9[471555] 29 июля 2016, 14:45
Цитата:
Цитата:
А вот выплатить зарплату за фактически отработанное время, вы не в праве, т.к.
Эм-м. Работник отсуствует на работе весь месяц? Мы ему тоже должны оклад выплатить? Господь с Вами, заработная плата - это оплата труда. Нет труда - нет оплаты. Заработная плата при повременной системе оплаты труда всегда выплачивается за фактически отработанное время. Если работник не вырабатывает установленную его трудовым договором норму, размер оплаты труда снижается пропорционально отработанному работником времени.
Отсутствует весь месяц это уже другой пункт - п. 6 ст. 81 - это однократное грубое нарушение и в этом случае дисциплинарное наказание (ст. 192 ТК) не накладывается - это однозначно увольнение датой последнего рабочего (когда он еще присутствовал), но оформить все надо по той же схеме - Акт об отсутствии, объяснительная и прочее.
Юлия
Статус неизвестенЮлия
[e-mail скрыт]
Россия, Санкт-Петербург
Написал 41 сообщение
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 4 −
#10[471556] 29 июля 2016, 14:46
Nimphelos писал(а):
Цитата:
если всё это есть, есть ли у нас право выплатить зарплату за фактически отработанное время.
Есть.
Извините, но нет - см. ст. 192 ТК
Nimphelos
Статус неизвестенNimphelos
[e-mail скрыт]
Москва
Написал 4368 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 223 −
#11[471557] 29 июля 2016, 14:46
Цитата:
Отсутствует весь месяц это уже другой пункт - п. 6 ст. 81 - это однократное грубое нарушение и в этом случае дисциплинарное наказание (ст. 192 ТК) не накладывается - это однозначно увольнение датой последнего рабочего (когда он еще присутствовал), но оформить все надо по той же схеме - Акт об отсутствии, объяснительная и прочее.
Причем здесь дисциплинарное взыскание и оплата труда? Почему Вы считаете, что если работник отсутствовал 1 час, то мы должны оплатить ему этот период отсутствия, а если отсутствовал 1 день, то не должны?
Nimphelos
Статус неизвестенNimphelos
[e-mail скрыт]
Москва
Написал 4368 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 223 −
#12[471559] 29 июля 2016, 14:49
Цитата:
Извините, но нет - см. ст. 192 ТК
Причем здесь она? Речь идет не о дисциплинарном взыскании, а о порядке расчета заработной платы. Заработная плата - это вознаграждение за труд. То есть (при повременной системе оплаты труда) за отработанное работником время. Выплачивать заработную плату за периоды, когда работник турд не выполнял, работодатель не обязан. И дисциплинарным взысканием это не является. Просто не возникает оснований для начисления заработной платы.
Юлия
Статус неизвестенЮлия
[e-mail скрыт]
Россия, Санкт-Петербург
Написал 41 сообщение
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 4 −
#13[471560] 29 июля 2016, 14:52
Nimphelos писал(а):
Цитата:
Отсутствует весь месяц это уже другой пункт - п. 6 ст. 81 - это однократное грубое нарушение и в этом случае дисциплинарное наказание (ст. 192 ТК) не накладывается - это однозначно увольнение датой последнего рабочего (когда он еще присутствовал), но оформить все надо по той же схеме - Акт об отсутствии, объяснительная и прочее.
Причем здесь дисциплинарное взыскание и оплата труда? Почему Вы считаете, что если работник отсутствовал 1 час, то мы должны оплатить ему этот период отсутствия, а если отсутствовал 1 день, то не должны?
Потому что его отсутствие какое-то время без уважительных причин это дисциплинарное нарушение и за это нарушение по ст. 192 ТК не предусмотрено материальной ответственности.
Уж вот такое у нас законодательство.
Юлия
Статус неизвестенЮлия
[e-mail скрыт]
Россия, Санкт-Петербург
Написал 41 сообщение
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 4 −
#14[471561] 29 июля 2016, 14:57
Nimphelos писал(а):
Цитата:
Извините, но нет - см. ст. 192 ТК
Причем здесь она? Речь идет не о дисциплинарном взыскании, а о порядке расчета заработной платы. Заработная плата - это вознаграждение за труд. То есть (при повременной системе оплаты труда) за отработанное работником время. Выплачивать заработную плату за периоды, когда работник турд не выполнял, работодатель не обязан. И дисциплинарным взысканием это не является. Просто не возникает оснований для начисления заработной платы.
Фиксированный оклад это не повременная з/п. Также читайте ст. 155 ТК часть третью - при неисполнении обязанностей оплата нормируемой части з/п производится в соответствии с объемом выполненной работы.
Во всех остальных случаях - только дисциплинарка.
Nimphelos
Статус неизвестенNimphelos
[e-mail скрыт]
Москва
Написал 4368 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 223 −
#15[471562] 29 июля 2016, 14:59
Цитата:
Потому что его отсутствие какое-то время без уважительных причин это дисциплинарное нарушение и за это нарушение по ст. 192 ТК не предусмотрено материальной ответственности.
Пффф. Никто не говорит о материальнйо ответственности. Вам говорят о том, что у работника не возникло права на получение зп за данный период, а не о том, что кто-то его планирует лишать этого права за дисциплинарный проступок.

Отсутствие работника на работе месяц - это тоже дисциплинарный проступок. И за него тоже не предусмотрено дисциплинарной ответственности. Ну так и ответьте на вопрос: нужно работнику, не появлявшемуся весь месяц на работе, выплатить зп за этот месяц?
Цитата:

Положениями ст. ст. 21, 22 ТК РФ установлено, что работник имеет право на своевременную и в полном объеме выплату заработной платы в соответствии со своей квалификацией, сложностью труда, количеством и качеством выполненной работы, а работодатель обязан выплачивать в полном размере причитающуюся работникам заработную плату в сроки, установленные в соответствии с настоящим Кодексом, коллективным договором, правилами внутреннего трудового распорядка, трудовыми договорами.
Согласно ст. 155 ТК РФ при невыполнении норм труда, неисполнении трудовых (должностных) обязанностей по вине работодателя оплата труда производится в размере не ниже средней заработной платы работника, рассчитанной пропорционально фактически отработанному времени (часть 1).
По смыслу приведенных положений оплата труда работника производится работодателем за исполнение трудовых обязанностей. При отсутствии работника на рабочем месте и неисполнении им трудовых обязанностей в течение рабочего времени указанное время работодателем не оплачивается, если только в указанный период за работником не сохранялся средний заработок (оплачиваемый отпуск, служебная командировка, направление на медицинский осмотр, повышение квалификации и т.п.) или это время не оплачивалось в ином размере (неисполнение трудовых (должностных) обязанностей по причинам, не зависящим от работодателя и работника, время простоя и т.п.).
Апелляционное определение СК по гражданским делам Тульского областного суда от 30 января 2014 г. по делу N 33-98/14
Апелляционное определение СК по гражданским делам Верховного Суда Карачаево-Черкесской Республики от 23 июня 2014 г. по делу N 33-937/14
Апелляционное определение Московского городского суда от 04 марта 2014 N 33-5141/14
Апелляционное определение СК по гражданским делам Иркутского областного суда от 07 августа 2013 г. по делу N 33-6322/13

Даже удивительно, что приходится здесь объяснять настолько очевидные вещи.
« Первая ← Пред.1 2 3 След. → Последняя (3) »

Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться.



© 2006—2024, ООО «Профессиональное издательство» — издательство журнала «Кадровые решения».
Воспроизведение, последующее распространение, сообщение в эфир или по кабелю, доведение до всеобщего сведения материалов с сайта разрешается правообладателем только с указанием гиперссылки на данный сайт, если не указано иное.