|
|
Отпуск вне графика
Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.
 Necta[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Благовещенск |
|
Цитата: Но теперь уже работник хочет взять все 28 кд. Работодатель - против (производственная необходимость).
Да мало ли, что там думает работодатель. Разделение отпуска возможно только и единственно по соглашению сторон. Ст.125 ТК.
Если работник не согласен брать часть отпуска, работодатель обязан предоставить ему отпуск полной продолжительности. |
| |
|
Елена[e-mail скрыт]
Россия, Волгоград
|
|
Necta, это все понятно. Отпуск разделен по соглашению (работник в графике расписался), но вот то, что он (работник) не пошел в отпуск в марте... А сейчас очень хочет пойти (за неотгулянный март), а работодатель его не пускает... Это как?
Имеет ли право работодатель сейчас, в июле (по производственной необходимости) не отпускать работника в отпуск, который тот (работник) не отгулял еще в марте? |
| |
|
|
Чем больше я узнаю, тем больше у меня появляется вопросов.
|
|
|
Цитата: Отпуск не был разделён. Вернее, был, но соглашение не выполнено. О нём можно забыть. Подошёл срок отпуска по графику.
Вот тут я не согласен. Отпуск был разделен. Соглашение в этой части никуда не делось. Фактически сейчас речь идет о том, что стороны достигли соглашения о переносе ЧАСТИ отпуска на другой срок (что выражается в конклюдентных действиях: работник приступил к работе в день, который должен был быть днем отпуска, а работодатель эту работу предоставил и не требовал выхода работника в отпуск). Осталось согласовать дату переноса этой части отпуска. |
| |
|
Necta[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Благовещенск
|
|
То, что работник ознакомился с графиком отпусков, не означает, что он согласился на разделение отпуска.
Никакое соглашение не подписывалось.
А пока работника в отпуск не отправили, его право на полный отпуск не нарушено. Вот сейчас собираются нарушить, он возражает. |
| |
|
|
|
|
Цитата: То, что работник ознакомился с графиком отпусков, не означает, что он согласился на разделение отпуска.
Зависит от того, под чем он расписался в графике отпусков. Если в ГО была формулировка вроде "с указанными датами предоставления отпусков согласен" - то это вполне себе письменной соглашение. И в таком случае работник согласился на разделение отпуска на части. Поэтому в таком случае говорить о необходимости предоставления отпуска именно целиком - нельзя. Есть необходимость перенести неиспользованную в соответствии с графиком часть. Дату предоставления именно этой части нужно согласовывать обеим сторонам. Требовать ее предоставления в удобное для себя время (в том числе непосредственно после другой части) работник формально не может.
Но да, еще раз повторюсь, зависит от того, под чем работник подписывался в го. |
| |
|
|
|
|
Цитата: Вы такое в графике отпусков хоть раз в жизни видели?
Да.))) |
| |
|
Елена[e-mail скрыт]
Россия, Волгоград
|
|
Necta писал(а): Елена, каким образом работник ознакомился/подписался в ГО?
Necta, вот этого совсем не знаю.
Хорошо, если предположить, что в графике отпусков было две строчки "Иванов - 14 кд 20.03.2016 - ......." и "Иванов - 14 кд 03.07.2016 - ......" И в той, и в другой строчке работник расписался (ознакомился, согласился).
В марте работник никуда не пошел (почему - уже не имеет значения). Вопрос об отпуске возник сейчас. Работник хочет в отпуск хотя бы на 14 кд, которые он должен был бы отгулять в марте, а в идеале - на 28 (мартовские - 14 кд и июльские - 14 кд). Работодатель не согласен - производственная необходимость. Кто из них прав? |
| |
|
|
Чем больше я узнаю, тем больше у меня появляется вопросов.
|
Necta[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Благовещенск
|
|
Nimphelos писал(а):
Да.)))
Даже догадываюсь, где.)))
Елена, если работник только ознакомился с графиком, т.е. поставил свою подпись, я по-прежнему считаю, что работодатель не может предоставлять ему отпуск частично, если работник требует полный. Понятно, почему: разделение отпуска возможно только с обоюдного согласия обеих сторон. Работнику положен полный отпуск.
Производственная необходимость здесь, на мой взгляд, вообще неуместна. Потому что как только заходит речь о производственной необходимости, то сразу ясно, что требуется согласие работника (ч.3 ст.124 ТК).
Работодатель может отказать работнику в предоставлении полного отпуска в том случае, если ранее было подписано соглашение о разделении отпуска на две части. Например, как предположил Nimphelos: работник не просто расписался в ГО, а ясно выразил согласие на разделение отпуска.
Но и в этом случае работодатель сейчас нарушает. Он был обязан отправить работника в отпуск в марте. Он не сделал этого. Значит, имеем перенос отпуска. Опять см. ст.124 ТК. Работнику следует подать заявление о переносе отпуска и указать желаемые даты. И не работник согласовывает дату переноса с работодателем, а работодатель с работником.
Поэтому по моему мнению, и при таком развитии событий работодатель будет обязан предоставить работнику перенесённый отпуск тогда, когда укажет работник.
Я не считаю, что в данной ситуации применима ч.3 ст.124. Мартовский отпуск не переносился на следующий рабочий год, работодатель не обращался к работнику к просьбой о переносе в связи с производственной необходимостью, работник не давал на это согласия. Отпуск просто прозевали.
Мало того, что работодатель не предоставил работнику положенный отпуск в марте, он ещё и сейчас не желает давать полный отпуск, на который работник имеет право. На мой взгляд, это хороший повод для обращения в ГИТ. |
| |
|
|
|
|
Цитата: если работник только ознакомился с графиком, т.е. поставил свою подпись, я по-прежнему считаю, что работодатель не может предоставлять ему отпуск частично, если работник требует полный.
Не могу не согласится.) |
| |
|
anusha[e-mail скрыт]
Россия, Новосибирск
|
|
Цитата: Necta[/b], вот этого совсем не знаю.
Хорошо, если предположить, что в графике отпусков было две строчки "Иванов - 14 кд 20.03.2016 - ......." и "Иванов - 14 кд 03.07.2016 - ......" И в той, и в другой строчке работник расписался (ознакомился, согласился).
В марте работник никуда не пошел (почему - уже не имеет значения). Вопрос об отпуске возник сейчас. Работник хочет в отпуск хотя бы на 14 кд, которые он должен был бы отгулять в марте, а в идеале - на 28 (мартовские - 14 кд и июльские - 14 кд). Работодатель не согласен - производственная необходимость. Кто из них прав?
я так понимаю, и работник, и работодатель согласны сейчас на 14 дней отпуска, так и отправьте его по графику, а мартовскую часть перенесите на другое время |
| |
|
Елена[e-mail скрыт]
Россия, Волгоград
|
|
anusha писал(а): я так понимаю, и работник, и работодатель согласны сейчас на 14 дней отпуска, так и отправьте его по графику, а мартовскую часть перенесите на другое время
anusha, ситуация реальная, но происходит не в нашей организации. Просто очень хочется понять - как же все таки нужно действовать в подобных ситуациях. |
| |
|
|
Чем больше я узнаю, тем больше у меня появляется вопросов.
|
anusha[e-mail скрыт]
Россия, Новосибирск
|
|
Елена писал(а): anusha писал(а): я так понимаю, и работник, и работодатель согласны сейчас на 14 дней отпуска, так и отправьте его по графику, а мартовскую часть перенесите на другое время
anusha, ситуация реальная, но происходит не в нашей организации. Просто очень хочется понять - как же все таки нужно действовать в подобных ситуациях.
а почему Вам кажется, что предложенный мной вариант нельзя использовать? |
| |
|
Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться. |
|
![c[_]](https://kadrovik-info.ru/images/kadrovik-info.ru/doc_button.gif "Обмен документами")
![c[_]](https://kadrovik-info.ru/images/ic_opros.png "Обмен документами")
Идет отправка уведомления...