Логин:  Пароль: 
Поиск на форуме:
Расширенный поиск
buhgalter-info.ru
economist-info.ru
sekretar-info.ru
economist-info.ru
Журнал «Кадровые решения»

Голосование:

Как вы относитесь к возможной отмене трудовых книжек?




RSS

Извечный вопрос - Какая формулировка должна быть в трудовой книжке об увольнении.

Рубрика: Кадровое делопроизводство
Ответов: 36

Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.

Валерия
Статус гостя неизвестенВалерия (гость)
pyramis@yandex.ru
#1[21]  27 ноября 2006, 15:43
Оценок нет
Извечный вопрос - Какая формулировка должна быть в трудовой книжке об увольнении.

Согласно ст. 84 1 запись должна быть в точном соответствии с ТК РФ, но наш руководитель все равно требует писать как в инструкции "Уволен.." и т.д. Разъясните, пожалуйста, все же это запись "Расторжение/прекращение тр. дог..."
Vishenka
Статус неизвестенVishenka
[e-mail скрыт]
Россия, Москва
Написал 1860 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 16 −
#2[8729] 6 октября 2008, 23:42
Запись в трудовую книжку делается в соответствии со ст. 77 ТК. Например, Уволен с должности ____ пункт 3 статьи 77 Трудового кодекса Российской Федерации (собственное желание), причем в обязательном порядке пишется полностью. В конце печать, роспись кадровика и работника.
Олеся
Статус неизвестенОлеся
[e-mail скрыт]
Россия, Владивосток-сити, йоу:)))
Написал 4455 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 60 −
#3[8737] 7 октября 2008, 1:22
Валерия писал(а):
Какая формулировка должна быть в трудовой книжке об увольнении.
Т.к. в н/время два норм. акта противоречат друг другу, можно писать и так, и так. Кто-то пишет "Трудовой договор расторгнут ...", кто-то: "Уволен по собственному..."
Как вам удобно, так и пишите, пока наше правительство не определится ;-)
Главное, как правильно заметила Наталия, чтобы все слова были написаны полностью, без каких-либо сокращений. И еще, многие ошибаются и после росписи кадровика пишут ниже: "Ознакомлен..роспись..ФИО работника"
Ни в коем случае НЕЛЬЗЯ писать слово "Ознакомлен" *WRITE* , тем более с таким лицом ( :-D )...
Работник, вместе с кадровиком заверяет записи в своей ТК, а значит должно быть просто написано: "Работник...его роспись.. ФИО"
Вот так будет правильно 8-)
всё, что нас не убивает - делает сильнее
Инна (гость)
Статус гостя неизвестенИнна (гость)
innael@yandex.ru
#4[8743] 7 октября 2008, 2:44
Подскажите, пожалуйста, а работник должен так все записи в своей ТК заверять?
Елена Бум
Статус неизвестенЕлена Бум
[e-mail скрыт]
Россия, Красноярск
Написал 7925 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 157 −
#5[8746] 7 октября 2008, 3:53
Инна писал(а):
Подскажите, пожалуйста, а работник должен так все записи в своей ТК заверять?
Фраза "С записями ознакомлен" пишется после записи об увольнении. А каждую запись (переводы и т.д.) просто дублируете в личную карточку, там то и просите работника поставить подпись
Помогу советом с некоммерческими организациями.
Алексей
Статус неизвестенАлексей
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Новосибирск
Написал 30 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 2 −
#6[8750] 7 октября 2008, 5:13
Олеся писал(а):
Ни в коем случае НЕЛЬЗЯ писать слово "Ознакомлен" *WRITE* , тем более с таким лицом ( :-D )...
Работник, вместе с кадровиком заверяет записи в своей ТК, а значит должно быть просто написано: "Работник...его роспись.. ФИО"
Олеся, скажите пожалуйста, где устанавливается запрет на использование слова "Ознакомлен"? По-вашему нельзя указывать следующую фразу "С записью в трудовой книжке ознакомлен: _________" под записью лица, ответственного за ведение трудовой книжки?
Сентябрь
Статус неизвестенСентябрь
[e-mail скрыт]
Россия
Написал 1761 сообщение
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 45 −
#7[8754] 7 октября 2008, 8:05
Алексей, соглашусь с Олесей.

Ответ в п.12 и п.35 "Правил ведениях и хранения трудовых книжек..."
Кстати, в эти пункты внесены изменения, которые утвержденны Постановлением Правительства Российской Федерации от 1 марта 2008 г. N 132 "О внесении изменений в постановление Правительства Российской Федерации от 16 апреля 2003 г. N 225"
Цитата:
12. С каждой вносимой в трудовую книжку записью о выполняемой работе, переводе на другую постоянную работу и увольнении работодатель обязан ознакомить ее владельца под роспись в его личной карточке, в которой повторяется запись, внесенная в трудовую книжку.
Форма личной карточки утверждается Федеральной службой государственной статистики.
Цитата:
35. При увольнении работника (прекращении трудового договора) все записи, внесенные в его трудовую книжку за время работы у данного работодателя, заверяются подписью работодателя или лица, ответственного за ведение трудовых книжек, печатью работодателя и подписью самого работника (за исключением случаев, указанных в пункте 36 настоящих Правил).
Ну, и, пожалуй, еще толковые словари.
Ознакомить - сообщить кому-нибудь сведения, дать кому-нибудь некоторые знания о ком-чем-нибудь.
Заверить - удостоверить правильность или подлинность чего-нибудь, скрепить что-нибудь подписью и печатью.
Алексей
Статус неизвестенАлексей
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Новосибирск
Написал 30 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 2 −
#8[8759] 7 октября 2008, 8:28
Сентябрь, Наталья, как раз п.35, который Вы процитировали не устанавливает запрета на собственноручное заверение работником записи.
Насчет слова "ознакомлен" могу с Вами согласиться, хотя ознакомляют обычно под роспись ознакомляемого лица. А вот запрета на фразу "Заверяю записи, внесенные в трудовую книжку" правила не устанавливают. Фраза установлена как пример.
Судебной практики пока не нашел.
Натуля
Статус неизвестенНатуля
[e-mail скрыт]
Россия, Москва
Написал 1355 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 10 −
#9[8760] 7 октября 2008, 8:43
Солидарна с Олесей, сейчас пороюсь где написано, нельзя писать ознакомлен, только подпись работника
В любви женщины профессионалы, а мужчины любители
Сентябрь
Статус неизвестенСентябрь
[e-mail скрыт]
Россия
Написал 1761 сообщение
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 45 −
#10[8761] 7 октября 2008, 8:48
Да я и не думаю, что такая практика появится (во всяком случае, в ближайшее время). Вопрос, по-моему, не принципиальный, и, вряд ди, использование не того слова повлияет на стаж работника. Многие кадровики до сих пор не просят работника расписаться в т/к, несмотря на имеющиеся Правила
Олеся
Статус неизвестенОлеся
[e-mail скрыт]
Россия, Владивосток-сити, йоу:)))
Написал 4455 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 60 −
#11[8772] 7 октября 2008, 10:53
Алексей писал(а):
где устанавливается запрет на использование слова "Ознакомлен"? По-вашему нельзя указывать следующую фразу "С записью в трудовой книжке ознакомлен: _________" под записью лица, ответственного за ведение трудовой книжки?
Цитата:

"Кадровая служба и управление персоналом предприятия", 2007, N 2
ОФОРМЛЕНИЕ ТРУДОВОЙ КНИЖКИ ПРИ УВОЛЬНЕНИИ
После подписи лица, ответственного за ведение трудовых книжек, необходимо, чтобы свою подпись поставил работник <5>. Тут творчество кадровиков поистине не знает границ. Чаще всего работник ставит свою подпись под руководством кадровика и в итоге появляется подпись следующего вида: "С записями ознакомлен подпись Иванов".
--------------------------------
<5> Заметим, что подпись работника снимается в трудовую книжку, если он непосредственно присутствовал при оформлении увольнения в последний день работы. Исключения из этого правила составляют случаи, когда работник отсутствует на работе в этот день или по каким-либо причинам отказывается поставить свою подпись в трудовую книжку (п. 36 Правил).

Про отсутствие инициалов в расшифровке подписи уже было сказано, это является недочетом.
Второй недочет - наличие не предусмотренной ни одним нормативно-правовым актом формулировки "с записями ознакомлен". Откуда она появляется в трудовых книжках работников? Как поясняют некоторые инспекторы отделов кадров предприятий, пример такой записи был ими взят на вооружение из какого-нибудь справочно-практического пособия, статьи и т.п. Некоторые кадровые работники ссылаются на п. 35 Правил, где закреплено, что "все записи... заверяются подписью работодателя или лица, ответственного за ведение трудовых книжек, печатью... и подписью самого работника". По их мнению, заверение должно выглядеть именно таким образом.
Однако если внимательно прочитать п. 35 Правил, то обнаружится, что заверение должно в равной степени производиться и со стороны работодателя, и со стороны работника. Тогда почему же кадровик не пишет: "Записи верны. Инспектор по кадрам подпись А.А. Самойлова"?
Дело в том, что кадровые работники не совсем верно понимают слово "заверение" в данном случае. Словосочетание "заверяется подписью" следует понимать буквально, дословно. "Заверить подписью" означает всего лишь воспроизведение подписи на соответствующем документе.
Это только одна статья из нескольких десятков комментариев к данному пункту Постановления (она самая короткая и доходчивая), которую я скопировала из Консультанта. Просто целая КУЧА документов самых различных ведомств, указывающих на это :)
Алексей, я не пишу "просто так", обычно указываю на факты.
всё, что нас не убивает - делает сильнее
Алексей
Статус неизвестенАлексей
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Новосибирск
Написал 30 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 2 −
#12[8829] 8 октября 2008, 6:03
Олеся, я никоим образом не утверждаю, что Вы пишите "просто так", мне это не к чему, наоборот мне интересно в чем не прав именно я.
То, что привели Вы в качестве примера я не готов принять как основание того, что проставление записи "верно, ознакомлен и т.д." работником в трудовой книжке является недопустимым. Объясню почему - Вы приводите пример статьи из журнала. С тем же успехом автором подобной статьи могу быть и я. Необходимо руководствоваться "КУЧЕЙ" документ различных ведомств. Просьба - привидите пример, если это не составит Вам труда. Свободного времени совсем мало. В том КонсультантеПлюс, который установлен у нас в организации, нет ни одного подобного документа, только комментарии, ссылающиеся на п.35 Правил.

А вообще хотелось бы конечно практику решения таких споров. Штрафует ли за это трудовая инспекция? Думается мне что нет.
Спасибо за Ваше мнение. Не судите строго, никого не обвиняю, ни к кому не придираюсь. Ищу истину. *WRITE*
Сентябрь
Статус неизвестенСентябрь
[e-mail скрыт]
Россия
Написал 1761 сообщение
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 45 −
#13[8832] 8 октября 2008, 7:55
Штрафовать именно за это %) ? Нет, ну это нелогично. Работник расписывается в т/к в день увольнения. Книжка "уходит" вместе с работником. Откуда инспекция узнает, правильно или нет заверено работником? А книжки в сейфе кадровика с подобными "заморочками" - не повод для штрафов. В лучшем случае, инспектор погрозит пальцем и нравоучительно скажет, мол вот такая запись - ошибка, надо во так, примите к сведению ...ну, и т.д.
Олеся
Статус неизвестенОлеся
[e-mail скрыт]
Россия, Владивосток-сити, йоу:)))
Написал 4455 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 60 −
#14[8841] 8 октября 2008, 9:06
Алексей, да я понимаю, что все здесь пытаются найти истину и узнать что-то новое, но вот честное слово, у меня просто физически нет времени, чтобы не просто порыться в Консультанте, а еще судебную практику поднять и хотя бы просто прочесть все ссылки. Там реально очень много инфо, а я вышла из отпуска ...и у меня тут просто какой-то ппц %)
Конечно, согласна с Сентябрем, никто вас за ЭТО штрафовать не будет, это не запись о работе или еще что-то, что будет важно для пенсии или др. (причем - это запись, которую сделали не вы!), но ...
такой пример, приходит ГИТ на предприятие с проверкой, проверяет ТК, у работника на предыдущем месте работы стоит запись об увольнении и далее "с записями ознакомлен..", инспектор смотрит и думает - ага, а поставлю я эту организацию в план проверок, че-то они не знают, как нужно правильно заполнять ТК, наверное, у них и в остальном не все в порядке...
Ведь может быть и такой расклад, почему бы и нет?!
всё, что нас не убивает - делает сильнее
Инна (гость)
Статус гостя неизвестенИнна (гость)
innael@yandex.ru
#15[8855] 8 октября 2008, 10:51
А нужно писать именно: "работник" или наименование должности...подпись...ФИО?
« Первая ← Пред.1 2 3 След. → Последняя (3) »

Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться.



© 2006—2024, ООО «Профессиональное издательство» — издательство журнала «Кадровые решения».
Воспроизведение, последующее распространение, сообщение в эфир или по кабелю, доведение до всеобщего сведения материалов с сайта разрешается правообладателем только с указанием гиперссылки на данный сайт, если не указано иное.