Логин:  Пароль: 
Поиск на форуме:
Расширенный поиск
buhgalter-info.ru
economist-info.ru
sekretar-info.ru
economist-info.ru
Журнал «Кадровые решения»

Голосование:

Как вы относитесь к возможной отмене трудовых книжек?




RSS

Вторая трудовая книжка

Рубрика: Трудовое законодательство
Ответов: 56

Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.

Жанна
Статус неизвестенЖанна
[e-mail скрыт]
Российская Федерация
Написал 3338 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 185 −
#16[81413] 9 декабря 2009, 13:07
Евгения писал(а):
Сотрудник пенсионер при приеме на работу принес ТК, где указан маленький стаж. Обяснил тем, что потерял первичную книжку, восстановить не было возможности и он просто начал новую.
не было бы проблем , если бы предыдущим кадровиком был соблюден порядок оформления новой трудовой книжки в связи с утратой работником старой:
Свиток: из письма Роструда от 30.04.2008г. N 1026-6

"работодатель по письменному заявлению работника оформляет ему трудовую книжку действующего образца и вносит в нее соответствующие записи. При оформлении новой трудовой книжки в нее вносятся сведения об общем и (или) непрерывном стаже работы работника до поступления к данному работодателю, подтвержденном соответствующими документами. Общий стаж работы записывается суммарно, то есть указывается общее количество лет, месяцев, дней работы без уточнения работодателя, периодов работы и должностей работника."
Когда у работника несколько трудовых книжек
Предположим, кандидат «найдет» трудовую книжку и придет к вам сразу с несколькими экземплярами на выбор. Ведь из статьи 65 ТК РФ можно сделать вывод, что на основании письменного заявления работник может оформлять на каждом новом месте работы именно новую трудовую книжку.Какую же из них нужно принимать и в какую вносить запись? Целесообразно вносить запись в одну из предъявленных трудовых книжек. А вот принимать придется все-таки все трудовые книжки, так как по записям, внесенным в трудовую книжку, работодателю будет необходимо рассчитывать страховой стаж для оплаты листов нетрудоспособности.
Свиток: у работника несколько трудовых книжек

Митрофанова В.В., к.э.н., руководитель программы «Делопроизводство в кадровой службе» компании Центр абонентского обслуживания по трудовому законодательству, практикующий консультант по вопросам постановки и оптимизации делопроизводства

Когда у работника несколько трудовых книжек
Предположим, кандидат «найдет» трудовую книжку и придет к вам сразу с несколькими экземплярами на выбор. Ведь из статьи 65 ТК РФ можно сделать вывод, что на основании письменного заявления работник может оформлять на каждом новом месте работы именно новую трудовую книжку.
Какую же из них нужно принимать и в какую вносить запись? Целесообразно вносить запись в одну из предъявленных трудовых книжек. А вот принимать придется все-таки все трудовые книжки, так как по записям, внесенным в трудовую книжку, работодателю будет необходимо рассчитывать страховой стаж для оплаты листов нетрудоспособности. При этом если получится так, что стаж будет накладываться в нескольких трудовых книжках, то для расчета страхового стажа работодатель будет учитывать только один период (ст. 16 Федерального закона от 29 декабря 2006 г. № 255-ФЗ, п. 8 приказа Минздравсоцразвития РФ от 6 февраля 2006 г. № 91).

Фрагмент документа
Приказ Минздравсоцразвития РФ от 6 февраля 2007 г. № 91
Пункт 8
Основным документом, подтверждающим периоды работы по трудовому договору, периоды государственной гражданской или муниципальной службы, а также периоды исполнения полномочий членом (депутатом) Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации, депутатом Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации, является трудовая книжка установленного образца (далее – трудовая книжка).

При расторжении договора работодатель будет обязан выдать все взятые у работника на хранение трудовые книжки под его подпись.

…и несколько основных мест работы
Работники могут теперь фактически иметь несколько именно основных мест работы, оформляя на каждом рабочем месте на основании заявления трудовые книжки. Каким же образом будут исчислять стаж следующие работодатели, ведь им нужно будет проводить сравнение и не учитывать повторно периоды наложения стажа, описывалось выше.
* * *
С принятыми в октябре 2006 г. поправками в Трудовой кодекс РФ и изменением законодательства по оплате листков нетрудоспособности, опирающегося на расчет страхового стажа, значение трудовой книжки возросло, но в то же время она перестала существовать в единственном экземпляре! Данные изменения ставят перед практикующими специалистами много вопросов, разрешить которые собирается в ближайшие годы законодатель, отменив институт трудовой книжки в принципе. Но до момента фактического отказа от трудовой книжки как документа, подтверждающего трудовой стаж работника, надо как-то выходить из сложных ситуаций, в которых сейчас оказались многие кадровики. Автор рассказала, как справиться с самыми распространенными из них.

Деловой журнал © ООО «Бизнес-Арсенал», 2008
Инна
Статус неизвестенИнна
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Воронеж
Написал 2605 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 67 −
#17[81422] 9 декабря 2009, 13:13
Спасибо, Жанна, за эту информацию! @}-\\-- Только собралась поискать что-нибудь официальное по поводу этого вопроса. Потому как работник имеет право на оплату больничного по всему своему трудовому стажу! И хоть 10 трудовых пусть будет, все они подтверждают его работу и его страховой стаж.
Секрет успеха в искренности. как только вы сможете ее изобразить, считайте что дело в шляпе!

Женская логика:во-первых, не брала, во-вторых, уже положила на место.
людмила
Статус неизвестенлюдмила
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Кострома
Написал 819 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 18 −
#18[81458] 9 декабря 2009, 13:41
Инна писал(а):
И что значит что ему было выгодно потерять ТК? В чем выгода-то?
Да был у меня один такой выгодоискатель. Мне сказал, что постирал трудовую книжку вместе с джинсами, завела ему дубликат. А потом оказалось, что он эти пол-года стоял на бирже и получал там пособие. Вот вам и выгода.
line.gif
Инна
Статус неизвестенИнна
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Воронеж
Написал 2605 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 67 −
#19[81461] 9 декабря 2009, 13:49
В данном случае пенсионеру абсолютно никакой выгоды нет и быть не может.
Секрет успеха в искренности. как только вы сможете ее изобразить, считайте что дело в шляпе!

Женская логика:во-первых, не брала, во-вторых, уже положила на место.
людмила
Статус неизвестенлюдмила
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Кострома
Написал 819 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 18 −
#20[81462] 9 декабря 2009, 13:51
Ну это ещё не известно *DONT_KNOW*
line.gif
Инна
Статус неизвестенИнна
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Воронеж
Написал 2605 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 67 −
#21[81470] 9 декабря 2009, 14:02
людмила писал(а):
Ну это ещё не известно *DONT_KNOW*
на бирже стоять он уж точно не будет, разве что работать еще на какой-то работе как по основному месту, но это уже его личное дело. У нас что законом не запрещено - то разрешено. Да и в конце концов действительно не из своего кармана оплачивать больничный.
Секрет успеха в искренности. как только вы сможете ее изобразить, считайте что дело в шляпе!

Женская логика:во-первых, не брала, во-вторых, уже положила на место.
людмила
Статус неизвестенлюдмила
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Кострома
Написал 819 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 18 −
#22[81537] 9 декабря 2009, 16:00
Инна писал(а):


разве что работать еще на какой-то работе как по основному месту, но это уже его личное дело.
Ну разве это не выгода? Люди-то разные бывают и пенсионеры тоже :)
line.gif
Инна
Статус неизвестенИнна
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Воронеж
Написал 2605 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 67 −
#23[81544] 9 декабря 2009, 16:11
людмила писал(а):
Инна писал(а):


разве что работать еще на какой-то работе как по основному месту, но это уже его личное дело.
Ну разве это не выгода? Люди-то разные бывают и пенсионеры тоже :)
Да и пусть работает! Мне вот лично все равно сколько у работника работ! был у меня сотрудник, пришел оформляться и сказал что ТК потерял, хотя я в это не поверила (были причины), на дубликат не претендовал, выписала ему новую ТК, я уверенна на все 100% что он ее не терял и просто он где-то еще работает. Пускай! Ему так выгодно - пусть выгадывает. В конце концов все мы хотим чтоб нам было выгодно. И я и вы не исключение. У моего мужа например тоже 2 трудовые и 2 основных места работы, он сейчас как раз думает над тем какую трудовую продолжить в будущем. если у человека получается работать на 2, на трех работах одновременно пусть работает, лично мне не жалко, каждый выживает по своему.
Секрет успеха в искренности. как только вы сможете ее изобразить, считайте что дело в шляпе!

Женская логика:во-первых, не брала, во-вторых, уже положила на место.
людмила
Статус неизвестенлюдмила
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Кострома
Написал 819 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 18 −
#24[81554] 9 декабря 2009, 16:29

Ин, мне тоже в принципе наплевать кто, сколько и где работает, но вопрос изначально был
Инна писал(а):
В данном случае пенсионеру абсолютно никакой выгоды нет и быть не может.
Я не понимаю, чего вы так разошлись?
line.gif
Инна
Статус неизвестенИнна
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Воронеж
Написал 2605 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 67 −
#25[81558] 9 декабря 2009, 16:33
да нет, я не разошлась, просто вы в начале написали, что таких учить надо и про выгоды, вот я и... *PARDON*
Секрет успеха в искренности. как только вы сможете ее изобразить, считайте что дело в шляпе!

Женская логика:во-первых, не брала, во-вторых, уже положила на место.
МП (гость)
Статус гостя неизвестенМП (гость)
#26[81565] 9 декабря 2009, 16:39
Но если по второй книжке( которую предъявил при трудоустройстве) стаж больше 8 лет, первая и не нужна. Все равно 100% оплатят. Другое дело, если стаж маленький, можно пойти навстречу, принять первую и посчитать - ведь не трудно!
людмила
Статус неизвестенлюдмила
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Кострома
Написал 819 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 18 −
#27[81566] 9 декабря 2009, 16:40
Просто у каждого свой опыт общения с работниками.
Мир, труд, май @}-\\--
line.gif
Nika
Статус неизвестенNika
nika-hr@yandex.ru
Российская Федерация, Санкт-Петербург
Написал 2817 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 120 −
#28[81575] 9 декабря 2009, 17:11
Цитата:
Спасибо, Жанна, за эту информацию
Присоединяюсь! ОЧ нужная инфа.
Так хочется быть слабой женщиной, но вокруг то кони скачут, то избы горят...
Инна
Статус неизвестенИнна
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Воронеж
Написал 2605 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 67 −
#29[81625] 9 декабря 2009, 22:20
людмила писал(а):
Просто у каждого свой опыт общения с работниками.
Мир, труд, май @}-\\--
@}-\\--
Секрет успеха в искренности. как только вы сможете ее изобразить, считайте что дело в шляпе!

Женская логика:во-первых, не брала, во-вторых, уже положила на место.
Yana
Статус неизвестенYana
yanafakt@yandex.ru
Россия, МО
Написал 1656 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 11 −
#30[88238] 15 января 2010, 17:32
Жанна, Роструд не согласен с этим
Жанна писал(а):
А вот принимать придется все-таки все трудовые книжки, так как по записям, внесенным в трудовую книжку, работодателю будет необходимо рассчитывать страховой стаж для оплаты листов нетрудоспособности.
Короче, хватит ссориться!!!

Я поступила проще, написала письмо в Роструд и получила ответ!

ПРИНИМАТЬ ВТОРУЮ КНИЖКУ НЕЛЬЗЯ!

Будет время на работе отсканирую и брошу в обменник. Адрес, куда кину, напишу в
http://kadrovik-info.ru/topic/5196/7/
Я на больничном, сканера дома нет :-(

Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться.



© 2006—2024, ООО «Профессиональное издательство» — издательство журнала «Кадровые решения».
Воспроизведение, последующее распространение, сообщение в эфир или по кабелю, доведение до всеобщего сведения материалов с сайта разрешается правообладателем только с указанием гиперссылки на данный сайт, если не указано иное.