Логин:  Пароль: 
Поиск на форуме:
Расширенный поиск
buhgalter-info.ru
economist-info.ru
sekretar-info.ru
economist-info.ru
Журнал «Кадровые решения»

Голосование:

Как вы относитесь к возможной отмене трудовых книжек?




RSS

как оформить часы за свой счет

Рубрика: Трудовое законодательство
Ответов: 17

Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.

ольга
Статус неизвестенольга
[e-mail скрыт]
Россия, Владимир
Написал 2 сообщения
Написать личное сообщение

Репутация:
+ 0 −
#1[310933]  18 мая 2012, 22:11
Оценок нет
Добрый день всем!
Подскажите пожалуйста. Работники часто берут 2 часа за свой счет по заявлению. Как же все-таки правильно оформить такую ситуацию: приказ на непоный рабочий день на этот день и допсоглашение к ТД либо можно просто приказ на б/с на 2 часа? Заранее спасибо.
Любовь
Статус неизвестенЛюбовь
[e-mail скрыт]
Россия, Москва
Написал 1784 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 85 −
#2[310934] 18 мая 2012, 22:39
ольга писал(а):
Добрый день всем!
Подскажите пожалуйста. Работники часто берут 2 часа за свой счет по заявлению. Как же все-таки правильно оформить такую ситуацию: приказ на непоный рабочий день на этот день и допсоглашение к ТД либо можно просто приказ на б/с на 2 часа? Заранее спасибо.
Оба варианта можно применить. Но лучше:доп.соглашение + приказ на неполный рабочий день (удобней для расчета).
Свиток: "Сотрудник написал заявление на предоставление ему отпуска без сохранения заработной платы продолжительностью 2 часа". ГАРАНТ
Сотрудник написал заявление на предоставление ему отпуска без сохранения заработной платы продолжительностью 2 часа.
Вправе ли работодатель предоставить отпуск без сохранения заработной платы такой продолжительности? Если вправе, то каков порядок оформления приказа о предоставлении отпуска и табеля учета рабочего времени?


В соответствии со ст. 106 и 107 ТК РФ отпуск является одним из видов времени отдыха (а время может выражаться как в днях, так и в часах), в течение которого работник свободен от исполнения трудовых обязанностей и которое он может использовать по своему усмотрению.
Согласно ст. 128 ТК РФ по семейным обстоятельствам и другим уважительным причинам работнику по его письменному заявлению может быть предоставлен отпуск без сохранения заработной платы, продолжительность которого определяется по соглашению между работником и работодателем.
Трудовым законодательством не установлена минимальная продолжительность отпуска без сохранения заработной платы. Нет в Трудовом кодексе РФ и указания на то, что отпуск без сохранения заработной платы может предоставляться только на целое число дней. Положения ст. 120 ТК РФ, предусматривающей исчисление продолжительности отпусков в календарных днях, касаются только ежегодных основного и дополнительных оплачиваемых отпусков работников и, соответственно, на отпуска без сохранения заработной платы не распространяются.
Следовательно, по соглашению между работником и работодателем может быть установлена любая продолжительность отпуска без сохранения заработной платы, даже 2 часа.
Для оформления и учета отпусков, предоставляемых работникам, применяются унифицированные формы документов, утвержденные постановлением Госкомстата России от 05.01.2004 N 1 (далее - Постановление N 1). Этим же документом утверждены Указания по применению и заполнению форм первичной учетной документации по учету труда и его оплаты (далее - Указания).
Прежде всего, издается приказ (распоряжение) о предоставлении отпуска работнику по форме N Т-6.
Унифицированная форма N Т-6 предусматривает отражение предоставленного отпуска только в календарных днях. Однако Порядком применения унифицированных форм первичной учетной документации, утвержденным постановлением Госкомстата России от 24.03.1999 N 20 (далее - Постановление N 20), установлено, что в унифицированные формы (кроме форм по учету кассовых операций) организация при необходимости может вносить дополнительные реквизиты. При этом все реквизиты утвержденных Госкомстатом России унифицированных форм остаются без изменения.
Измененная форма приказа должна быть утверждена соответствующим организационно-распорядительным документом организации.
По нашему мнению, в рассматриваемой ситуации приказ по форме N Т-6 может быть оформлен следующим образом:
в строке "на ___ календарных дней" указывается продолжительность отпуска в долях от календарного дня (в данном случае длительность отпуска 2 часа, а это 1/12 календарного дня);
в строке "с "__"______ 20__г. по "__" ______ 20__г." указывается период отпуска, причем дата его начала и окончания будут совпадать;
приказ дополняется строкой, в которой нужно указать диапазон времени в течение суток, на который предоставлен отпуск.
В соответствии с частью четвертой ст. 91 ТК РФ работодатель обязан вести учет времени, фактически отработанного каждым работником. Формы табеля учета рабочего времени (N Т-12 и N Т-13) утверждены Постановлением N 1.
Согласно Указаниям в формах N Т-12 и N Т-13 (в графах 4, 6) верхняя строка применяется для отметки условных обозначений (кодов) затрат рабочего времени, а нижняя - для записи продолжительности отработанного или неотработанного времени (в часах, минутах) по соответствующим кодам затрат рабочего времени на каждую дату.
При отражении неявок на работу, учет которых ведется в днях (отпуск, дни временной нетрудоспособности, служебные командировки, отпуск в связи с обучением, время выполнения государственных или общественных обязанностей и т.д.), в табеле в верхней строке в графах проставляются только коды условных обозначений, а в нижней строке графы остаются пустыми.
При необходимости допускается увеличение количества граф для проставления дополнительных реквизитов по режиму рабочего времени, например, времени начала и окончания работы в условиях, отличных от нормальных. Право работодателя увеличить количество граф табеля подтверждается и в Постановлении N 20 (смотрите также письмо Роструда от 18.03.2008 N 660-6-0).
Полагаем, что в рассматриваемом случае следует ввести еще одну графу для соответствующего числа месяца. В верхней строке первой графы проставляется буквенный код "Я" или цифровой код "01", в нижней - количество отработанных часов и минут; в верхней строке второй графы за это же число проставляется буквенный код "ДО" или цифровой код "16", в нижней строке - количество часов отпуска за свой счет.
Обращаем Ваше внимание, что в случае предоставления работнику отпуска без сохранения заработной платы только на часть дня у работодателя неизбежно возникнет ряд сложностей. В частности, неясно, каким образом учитывать такое время отпуска при определении отпускного стажа работника и надо ли исключать его из расчетного периода при расчете среднего заработка.
На наш взгляд, перечисленных трудностей можно избежать, если вместо предоставления отпуска за свой счет на несколько часов установить работнику на этот день режим неполного рабочего времени.
Согласно ст. 93 ТК РФ неполное рабочее время может устанавливаться по соглашению между работником и работодателем как при приеме на работу, так и впоследствии. Установление работнику неполного рабочего времени влечет изменение условия трудового договора о режиме рабочего времени (ст. 57, ст. 100 ТК РФ).
Следовательно, стороны могут подписать дополнительное соглашение к трудовому договору, в котором будут установлены день, в течение которого действует такое соглашение, и необходимая продолжительность рабочего дня (в данном случае - за вычетом двух часов).
В соответствии с частью второй ст. 93 ТК РФ при работе на условиях неполного рабочего времени оплата труда работника производится пропорционально отработанному им времени или в зависимости от выполненного им объема работ. Соответственно, в результате применения данного способа достигаются те же цели, что и при предоставлении работнику отпуска без сохранения заработной платы на 2 часа.
stela7454
Статус неизвестенstela7454
samarinaen@nipingp.ru
Российская Федерация, Тюмень
Написал 3631 сообщение
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 140 −
#3[310943] 19 мая 2012, 9:52
*SCRATCH* вот читаю и первая мысль: а если у вас 5000 человек и в день на 2 часа отпрашиваются человек 100.... =-O Вы что каждому будете ДС и приказ делать????
Вы уж простите, но с такими объемами работ нужно будет еще одного человека в штат принимать... И представьте - сколько ДС у работников будет в личных делах накапливаться....

Я считаю, что всякое действие должно быть рациональным....
Я бы прописала в кол. договоре или положении об оплате, ну или хотя бы приказом закрепила: работник может по заявлению взять часы отдыха. Подписанные заявления (директором) должны быть переданы в бухгалтерию для начисления зп с учетом указанных часов отсутствия и приложены к табелям учета рабочего времени в виде основания.
Не говори, что не знаешь... Попроси 10 минут на уточнение деталей вопроса.
Любовь
Статус неизвестенЛюбовь
[e-mail скрыт]
Россия, Москва
Написал 1784 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 85 −
#4[310961] 19 мая 2012, 13:07
stela7454 писал(а):
Я бы прописала в кол. договоре или положении об оплате, ну или хотя бы приказом закрепила: работник может по заявлению взять часы отдыха. Подписанные заявления (директором) должны быть переданы в бухгалтерию для начисления зп с учетом указанных часов отсутствия и приложены к табелям учета рабочего времени в виде основания.
stela7454, а что такое:
Цитата:
часы отдыха
И работодатель ОБЯЗАН будет эти часы предоставить?

Вас не смущает это предупреждение:
Цитата:
Обращаем Ваше внимание, что в случае предоставления работнику отпуска без сохранения заработной платы только на часть дня у работодателя неизбежно возникнет ряд сложностей. В частности, неясно, каким образом учитывать такое время отпуска при определении отпускного стажа работника и надо ли исключать его из расчетного периода при расчете среднего заработка.
На наш взгляд, перечисленных трудностей можно избежать, если вместо предоставления отпуска за свой счет на несколько часов установить работнику на этот день режим неполного рабочего времени.
У нас 15 000 человек, лично у меня 450 чел., из них 5 оформляют неполный рабочий день. Это - не проблема.
stela7454
Статус неизвестенstela7454
samarinaen@nipingp.ru
Российская Федерация, Тюмень
Написал 3631 сообщение
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 140 −
#5[310963] 19 мая 2012, 13:41
Просто я раньше с продавцами работала сети магазинов... В день отпрашивалось около 10-15 работников.... Да и находятся они все удаленно от офиса.... И если каждому бы писали ДС и потом возили их на подпись сотрудникам для ознакомления - ну не покроет трудозотратность таких жертв.
У нас в положении об оплате труда было примерно так же прописано (точной формулировки уже не помню - но если посочинять - думаю грамотно напишите), как выше писалось, только с пояснениями: бухгалтерии так то начислять зп. из отпуска и других учетов эти часы не вычитались - они вообще проходили только по табелю и зарплата на основании этих заявлений начислялась, согласно отработанным часам.
ГИТ проверяла при мне 2 раза фирму - ни разу не было претензий.
Цитата:
У нас 15 000 человек, лично у меня 450 чел., из них 5 оформляют неполный рабочий день. Это - не проблема.
А если посмотреть с другой стороны: принять заявления и обработка до приказа 10 минут+ проект приказа и ДС 20 минут + согласования (у нас примерно 1 неделя) + ознакомление сотрудника (еще неделю идут) + архивация 20 минут.
*PARDON* ну как не крути - а трудозатратно же... Даже если без согласования на 1 приказ уходит около часа. и получается, что в день из 8 часов вы примерно час тратите на эту обработку.
Не говори, что не знаешь... Попроси 10 минут на уточнение деталей вопроса.
Любовь
Статус неизвестенЛюбовь
[e-mail скрыт]
Россия, Москва
Написал 1784 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 85 −
#6[310967] 19 мая 2012, 14:45
stela7454 писал(а):

А если посмотреть с другой стороны: принять заявления и обработка до приказа 10 минут+ проект приказа и ДС 20 минут + согласования (у нас примерно 1 неделя) + ознакомление сотрудника (еще неделю идут) + архивация 20 минут.
*PARDON* ну как не крути - а трудозатратно же... Даже если без согласования на 1 приказ уходит около часа. и получается, что в день из 8 часов вы примерно час тратите на эту обработку.
У нас работник приносит заявление завизированное своим начальником, я тут же делаю Доп.соглашение и приказ ("рыба" есть), дальше отправляем на подпись генеральному и всё :). У нас отпрашиваются у своих начальников без допников. Начальство им идет навстречу, а они не подводят начальство, когда надо остаются после работы.34543cfcea351cbd11bbd6db0e5c9e38.gif Такой махровой бюрократии нет.
nataldream
Статус неизвестенnataldream
[e-mail скрыт]
Россия, Санкт-Петербург
Написал 7106 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 295 −
#7[310968] 19 мая 2012, 14:55
Я согласна, что это правильно. Часы без сохранения ЗП мне совсем не нравятся, т.к. отпуск он всё-таки в кал.днях, как бы там ни говорили, что по Кодексу это не касается отпуска без сохранения ЗП (типа хоть в минутах). Потом, если представить, что таких часов без сохранения ЗП за рабочий период набежит более 14 к.дней в сумме, условно 14 дней и 7 часов, мы каким макаром будем период сдвигать на 7 часов?
Наташа
98c61e8719c3ba092682eb8b4a2c3b14.gif
Аля
Статус неизвестенАля
lady.alina.krsk@yandex.ru
Красноярск
Написал 17056 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 558 −
#8[310969] 19 мая 2012, 15:08
По моему гораздо "красивше" написать на один день, а потом отгуливать его по полдня или хоть по три часа.
nataldream
Статус неизвестенnataldream
[e-mail скрыт]
Россия, Санкт-Петербург
Написал 7106 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 295 −
#9[310970] 19 мая 2012, 15:10
Аля писал(а):
По моему гораздо "красивше" написать на один день, а потом отгуливать его по полдня или хоть по три часа.
О! Или так)
Наташа
98c61e8719c3ba092682eb8b4a2c3b14.gif
Аля
Статус неизвестенАля
lady.alina.krsk@yandex.ru
Красноярск
Написал 17056 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 558 −
#10[310971] 19 мая 2012, 15:18
Кроме того, УФ Т-6 проводит отпуска в днях.
Как учесть там часы? *NO*
Любовь
Статус неизвестенЛюбовь
[e-mail скрыт]
Россия, Москва
Написал 1784 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 85 −
#11[310972] 19 мая 2012, 15:26
Аля писал(а):
По моему гораздо "красивше" написать на один день, а потом отгуливать его по полдня или хоть по три часа.
А если с работником что-нибудь за эти часы случится, а он на работе числится? *SCRATCH*
nataldream
Статус неизвестенnataldream
[e-mail скрыт]
Россия, Санкт-Петербург
Написал 7106 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 295 −
#12[310973] 19 мая 2012, 15:38
Любовь писал(а):
Аля писал(а):
По моему гораздо "красивше" написать на один день, а потом отгуливать его по полдня или хоть по три часа.
А если с работником что-нибудь за эти часы случится, а он на работе числится? *SCRATCH*
Тогда 959116452.gif)))
Наташа
98c61e8719c3ba092682eb8b4a2c3b14.gif
Любовь
Статус неизвестенЛюбовь
[e-mail скрыт]
Россия, Москва
Написал 1784 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 85 −
#13[310974] 19 мая 2012, 15:44
nataldream писал(а):
Тогда 959116452.gif)))
Коротко и ясно :)
ольга
Статус неизвестенольга
[e-mail скрыт]
Россия, Владимир
Написал 2 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#14[310980] 19 мая 2012, 20:31
спасибо всем, в ГИТ порекомендовали оформлять приказ на б\с и не заморачиваться, но тогда действительно вопросы с расчетом среднего заработка и с учетом этих часов, буду думать
Любовь
Статус неизвестенЛюбовь
[e-mail скрыт]
Россия, Москва
Написал 1784 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 85 −
#15[310981] 19 мая 2012, 20:52
ольга писал(а):
спасибо всем, в ГИТ порекомендовали оформлять приказ на б\с и не заморачиваться, но тогда действительно вопросы с расчетом среднего заработка и с учетом этих часов, буду думать
Ужас, Вам придется суммировать эти часы для подсчета отпускного стажа..., в Т-6 это не отразите... *SCRATCH* *NO* Я бы делала, как советуют юристы ГАРАНТ.
Но... удачи *BYE*
« Первая ← Пред.1 2 След. → Последняя (2) »

Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться.



© 2006—2024, ООО «Профессиональное издательство» — издательство журнала «Кадровые решения».
Воспроизведение, последующее распространение, сообщение в эфир или по кабелю, доведение до всеобщего сведения материалов с сайта разрешается правообладателем только с указанием гиперссылки на данный сайт, если не указано иное.