Логин:  Пароль: 
Поиск на форуме:
Расширенный поиск
buhgalter-info.ru
economist-info.ru
sekretar-info.ru
economist-info.ru
Журнал «Кадровые решения»

Голосование:

Как вы относитесь к возможной отмене трудовых книжек?




RSS

Увольнение: сотрудник исчез и не даёт объяснений

Рубрика: Наша профессия
Ответов: 84

Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.

Пантера
Статус неизвестенПантера
kkadrowik@mail.ru
Россия, Москва
Написал 894 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 6 −
#31[60065] 10 сентября 2009, 14:51
Наталья, где написано, что дата написания заявления должна быть=дате окончания отпуска? Получается, что когда работник уходит в отпуск, то приказ Вы издаете только, когда он вернется?
И еще, работник прогуливает, приходит, а его "с хлебом-солью" встречают: и по документам получается - прогулов нет, уволен по собственному. А он потом пойдет и еще в суд обратиться, что его заставили документы подписать и написать задним числом.
В таких случаях пусть прогул будет отражен в табеле "ПР", будут в наличии акты об отсутствии и собственоручно написаная объяснительная об отсутствии. А уволить лучше по соглашению строн.
Касандра
Статус неизвестенКасандра
[e-mail скрыт]
Российская Федерация
Написал 197 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#32[60068] 10 сентября 2009, 15:06
То, что его заставили документы подписать, ему еще доказать придется, а это не так-то и просто на самом деле.
Все что мы есть - это результат наших мыслей.(с)
Пантера
Статус неизвестенПантера
kkadrowik@mail.ru
Россия, Москва
Написал 894 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 6 −
#33[60071] 10 сентября 2009, 15:16
Вот чтобы ничего не доказывать лучше вести делопроизводство в соотствии с трудовым законодательством.
Жанна
Статус неизвестенЖанна
[e-mail скрыт]
Российская Федерация
Написал 3338 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 185 −
#34[60073] 10 сентября 2009, 15:28
Наталья писал(а):
Дата написания заявления должна быть равна дню увольнения.
*NO*
МП писал(а):
совпадать должны две даты: дата окончания отпуска б/с и дата увольнения. ДАТА НАПИСАНИЯ ЗАЯВЛЕНИЯ об отпуске должная быть раньше на 2 месяца.
*YES*
Наталья
Статус неизвестенНаталья
zvezda.77@bk.ru
Российская Федерация, Тольятти
Написал 2155 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 57 −
#35[60113] 10 сентября 2009, 19:17
Девушки, вы перевернули все с ног на голову! :-|
Пантера писал(а):
Наталья, где написано, что дата написания заявления должна быть=дате окончания отпуска? Получается, что когда работник уходит в отпуск, то приказ Вы издаете только, когда он вернется?
речь идет не о нормальных работниках, а о пропавших людях. Они не могут в силу каких-либо обстоятельств предупредить, что пропадут на энное кол-во времени!
Пантера писал(а):
И еще, работник прогуливает, приходит, а его "с хлебом-солью" встречают: и по документам получается - прогулов нет, уволен по собственному. А он потом пойдет и еще в суд обратиться, что его заставили документы подписать и написать задним числом
никто прогульщиков с хлебом-солью не собирается встречать. Речь шла о "висяках", с которыми рад распрощаться любой работодатель. И никакие документы ЗАДНИМ ЧИСЛОМ таких работников не просит подписывать, поэтоум такие отпуска без сохранения зработной платы оформляются текущим числом!!!!!!! ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО ПЕРЕПИСКУ!
Пантера писал(а):
В таких случаях пусть прогул будет отражен в табеле "ПР", будут в наличии акты об отсутствии и собственоручно написаная объяснительная об отсутствии. А уволить лучше по соглашению строн.
Как лучше уволить - это выбор работодателя. При наличии всех правильно оформленных документов можно и по статье уволить. Но опять же, речь идет о "висяках". И связываться с ними никто не захочет лишь потому, что всем интересно скорее от таких избавиться.

И судя по тому, как вы комментируете данную тему, вы на практике не сталкивались с такими случаями.
Пантера писал(а):
Вот чтобы ничего не доказывать лучше вести делопроизводство в соотствии с трудовым законодательством.
никто против законодательства и не идет. И свои рекомендации я даю исключительно в соответствии с законодательством.
Жанна писал(а):
Наталья писал(а):
Дата написания заявления должна быть равна дню увольнения.
*NO*
МП писал(а):
совпадать должны две даты: дата окончания отпуска б/с и дата увольнения. ДАТА НАПИСАНИЯ ЗАЯВЛЕНИЯ об отпуске должная быть раньше на 2 месяца.
*YES*
ага! наши прогульщики так и делают. Предупреждают заранее о том, что они пропадут на 5 лет! :-|
Заявления на отпуск без сохранения з/пл вообще могут быть написаны любым числом, на то он и отпуск без сохранения з/пл. У людей бывают разные обстоятельства, ввиду которых они не могут предупредить работодателя заранее о том, что им необходим такой отпуск. И вот чтобы вести деловпроизводство в соответствии с законодательством (как вы говорите), нужно соблюдать порядок дат, которыми датируются данные заявления, и никаких ЗАДНИХ ЧИСЕЛ!
Если тебе легко, значит ты летишь в пропасть... Если тебе трудно, значит ты поднимаешься в гору!
Lyudmila
Статус неизвестенLyudmila
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Москва
Написал 1733 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 24 −
#36[60133] 10 сентября 2009, 22:43
Пантера писал(а):
В таких случаях пусть прогул будет отражен в табеле "ПР", будут в наличии акты об отсутствии и собственоручно написаная объяснительная об отсутствии.
Объяснительная будет написана уже после появления на рботе, в табеле к тому времени будет стоять "НН" и в сданный табель, по которому мы уже начислили заработную плату, лезть и исправлять на "ПР" нам не нужно.
Пантера писал(а):
А уволить лучше по соглашению строн.
Уволить за прогул - это ПРАВО работодателя, а не обязанность. Если у нас будет заявление работника о расторжении трудового договора, по этому основанию и уволим. Можно даже без оформления отпуска без сохранения зарплаты обойтись.
Пантера писал(а):
и по документам получается - прогулов нет, уволен по собственному. А он потом пойдет и еще в суд обратиться, что его заставили документы подписать и написать задним числом.
И будет выглядеть в суде полным идиотом, иск проиграет. Не забывайте про Пленум ВС РФ от 17 марта 2004 года - бремя доказывания необоснованности расторжения трудового договора по п. 3 части первой ст. 77 ТК РФ лежит на работнике. И не докажет ничего наш работник.
Жанна
Статус неизвестенЖанна
[e-mail скрыт]
Российская Федерация
Написал 3338 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 185 −
#37[60140] 11 сентября 2009, 0:14
Наталья писал(а):
Заявления на отпуск без сохранения з/пл вообще могут быть написаны любым числом, на то он и отпуск без сохранения з/пл. И вот чтобы вести деловпроизводство
в соответствии с законодательством ...
Порядок предоставления отпуска без сохранения заработной платы (заявление-приказ-отпуск ) никто еще не отменял, а вы пытаетесь всем доказать обратное. После этих слов Вы себя причисляете к тем, кто ведет делопроизводство в соответствии с законодательством?
Оленька
Статус неизвестенОленька
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Санкт-Петербург
Написал 26 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 1 −
#38[60218] 11 сентября 2009, 9:23
а почему потом нельзя такого вот прогульщика уволить по соглашению сторон? ведь потом ему будет что-то сложно доказать?
объяснить ему, что или так или по статье за прогулы. тем более все документы, подтверждающие его отсутствие есть, акты.
--
Оленька
Наталья
Статус неизвестенНаталья
zvezda.77@bk.ru
Российская Федерация, Тольятти
Написал 2155 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 57 −
#39[60234] 11 сентября 2009, 9:52
Жанна писал(а):
Наталья писал(а):
Заявления на отпуск без сохранения з/пл вообще могут быть написаны любым числом, на то он и отпуск без сохранения з/пл. И вот чтобы вести деловпроизводство
в соответствии с законодательством ...
Порядок предоставления отпуска без сохранения заработной платы (заявление-приказ-отпуск ) никто еще не отменял, а вы пытаетесь всем доказать обратное. После этих слов Вы себя причисляете к тем, кто ведет делопроизводство в соответствии с законодательством?
представьте ситуацию: сегодня человек отработал и благополучно ушел домой. Вечером дома ему сообщают, что в другом городе случилось несчастье и надо срочно туда выезжать. Он собирает свои манатки и на всех парах мчится в другой город. На следующий день, утром, по телефону, сообщает работодателю, что срочно выехал по семейным обстоятельствам в другой город и сможет вернуться только через неделю. И вот он через неделю возвращается. Ну и каким числом писать заявление будем? ЗАДНИМ???????? это вы скажете не нарушение законодательства?
Если тебе легко, значит ты летишь в пропасть... Если тебе трудно, значит ты поднимаешься в гору!
Наталья
Статус неизвестенНаталья
zvezda.77@bk.ru
Российская Федерация, Тольятти
Написал 2155 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 57 −
#40[60236] 11 сентября 2009, 9:56
Уважаемые коллеги, я даю рекомендации только по тем случаям, где имела успешную практику. Порядок "заявление-приказ-отпуск" я не отрицаю и применяю его так, как положено. Но в данной теме идет речь совершенно о другой ситуации, где порядок "заявление-приказ-отпуск" нарушается ввиду сложившихся обстоятельств, и это не противозаконно.
Тему больше не обсуждаю.
Если тебе легко, значит ты летишь в пропасть... Если тебе трудно, значит ты поднимаешься в гору!
МП (гость)
Статус гостя неизвестенМП (гость)
#41[60340] 11 сентября 2009, 11:53
Наталья писал(а):
Жанна писал(а):
Наталья писал(а):
Заявления на отпуск без сохранения з/пл вообще могут быть написаны любым числом, на то он и отпуск без сохранения з/пл. И вот чтобы вести деловпроизводство
в соответствии с законодательством ...
Порядок предоставления отпуска без сохранения заработной платы (заявление-приказ-отпуск ) никто еще не отменял, а вы пытаетесь всем доказать обратное. После этих слов Вы себя причисляете к тем, кто ведет делопроизводство в соответствии с законодательством?
представьте ситуацию: сегодня человек отработал и благополучно ушел домой. Вечером дома ему сообщают, что в другом городе случилось несчастье и надо срочно туда выезжать. Он собирает свои манатки и на всех парах мчится в другой город. На следующий день, утром, по телефону, сообщает работодателю, что срочно выехал по семейным обстоятельствам в другой город и сможет вернуться только через неделю. И вот он через неделю возвращается. Ну и каким числом писать заявление будем? ЗАДНИМ???????? это вы скажете не нарушение законодательства?
Ну и пришел через неделю, числа 14,а заявление (по Вашему) пишет 14 - предоставить отпуск без сохранения з/пл с 3 по 14? Это как называется? Приказ о предоставлении отп. от 14 числа, а в тексте: предоставить с 3? Чушь полная.
Наталья
Статус неизвестенНаталья
zvezda.77@bk.ru
Российская Федерация, Тольятти
Написал 2155 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 57 −
#42[60355] 11 сентября 2009, 12:11
МП писал(а):
Наталья писал(а):
Жанна писал(а):
Наталья писал(а):
Заявления на отпуск без сохранения з/пл вообще могут быть написаны любым числом, на то он и отпуск без сохранения з/пл. И вот чтобы вести деловпроизводство
в соответствии с законодательством ...
Порядок предоставления отпуска без сохранения заработной платы (заявление-приказ-отпуск ) никто еще не отменял, а вы пытаетесь всем доказать обратное. После этих слов Вы себя причисляете к тем, кто ведет делопроизводство в соответствии с законодательством?
представьте ситуацию: сегодня человек отработал и благополучно ушел домой. Вечером дома ему сообщают, что в другом городе случилось несчастье и надо срочно туда выезжать. Он собирает свои манатки и на всех парах мчится в другой город. На следующий день, утром, по телефону, сообщает работодателю, что срочно выехал по семейным обстоятельствам в другой город и сможет вернуться только через неделю. И вот он через неделю возвращается. Ну и каким числом писать заявление будем? ЗАДНИМ???????? это вы скажете не нарушение законодательства?
Ну и пришел через неделю, числа 14,а заявление (по Вашему) пишет 14 - предоставить отпуск без сохранения з/пл с 3 по 14? Это как называется? Приказ о предоставлении отп. от 14 числа, а в тексте: предоставить с 3? Чушь полная.
Да, именно так: Приказ от 14 числа о предоставлении отпуска без сохранения заработной платы на период с 3 по 14. И это не чушь.
Если тебе легко, значит ты летишь в пропасть... Если тебе трудно, значит ты поднимаешься в гору!
Пантера
Статус неизвестенПантера
kkadrowik@mail.ru
Россия, Москва
Написал 894 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 6 −
#43[60372] 11 сентября 2009, 12:35
Цитата:
поэтому такие отпуска без сохранения зработной платы оформляются текущим числом!!!!!!! ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО ПЕРЕПИСКУ!
Зачем??? оформлять такому работнику отпуск? Что это даст? А этот отпуск согласовали с бухгалтерией? Не будут ли у них неприятности, если придет налоговая?
Цитата:
Но опять же, речь идет о "висяках". И связываться с ними никто не захочет лишь потому, что всем интересно скорее от таких избавиться.
Большое спасибо, таким коллегам, которые увольняют прогульщиков по собственному желанию, да еще и в отпуск отправляют задним числом, наверное, и характеристику даете великолепную, чтобы с "висяками" не связываться - пусть "голова болит у новых работодателей".

Lyudmila
Статус неизвестенLyudmila
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Москва
Написал 1733 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 24 −
#44[60378] 11 сентября 2009, 12:40
Пантера писал(а):
Большое спасибо, таким коллегам, которые увольняют прогульщиков по собственному желанию, да еще и в отпуск отправляют задним числом, наверное, и характеристику даете великолепную, чтобы с "висяками" не связываться - пусть "голова болит у новых работодателей".
Да пожалуйста! Про право работодателя увольнять по собственному желанию уже писалось, все это в рамках законодателства.
Может теперь про человеческий фактор поговорим? Его в отношениях "работник-работодатель" еще никто не отменял.
Пантера
Статус неизвестенПантера
kkadrowik@mail.ru
Россия, Москва
Написал 894 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 6 −
#45[60381] 11 сентября 2009, 12:45
Цитата:
И судя по тому, как вы комментируете данную тему, вы на практике не сталкивались с такими случаями.
Сталкивалась, когда на предприятии работает болше тысячи человек, прогульщики обязательно есть.
Каждый работодатель и работник решает индивидуально, что делать с прогульщиком - оставить или уволить. а если увольнять, то по какой статье.
Но на вопрос: Где написано, что заявления об отпуске можно написать, когда отпуск уже отгулен, Вы не ответили.
Цитата:
Заявления на отпуск без сохранения з/пл вообще могут быть написаны любым числом, на то он и отпуск без сохранения з/пл. У людей бывают разные обстоятельства, ввиду которых они не могут предупредить работодателя заранее о том, что им необходим такой отпуск.
Отпуск без сохранения з/п предоставляется работнику по согласованию с работодателем,(ст.128 ТК РФ) все случаи, когда работодатель обязан предоставить отпуск перечислены там же. То есть сначало стороны договариваются, а потом отпуск предоставляется или не предоставляется.

Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться.



© 2006—2024, ООО «Профессиональное издательство» — издательство журнала «Кадровые решения».
Воспроизведение, последующее распространение, сообщение в эфир или по кабелю, доведение до всеобщего сведения материалов с сайта разрешается правообладателем только с указанием гиперссылки на данный сайт, если не указано иное.