|
Увольнение: сотрудник исчез и не даёт объяснений
Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.
Пантераkkadrowik@mail.ru Россия, Москва
|
|
Наталья, где написано, что дата написания заявления должна быть=дате окончания отпуска? Получается, что когда работник уходит в отпуск, то приказ Вы издаете только, когда он вернется?
И еще, работник прогуливает, приходит, а его "с хлебом-солью" встречают: и по документам получается - прогулов нет, уволен по собственному. А он потом пойдет и еще в суд обратиться, что его заставили документы подписать и написать задним числом.
В таких случаях пусть прогул будет отражен в табеле "ПР", будут в наличии акты об отсутствии и собственоручно написаная объяснительная об отсутствии. А уволить лучше по соглашению строн. |
|
|
Касандра[e-mail скрыт] Российская Федерация
|
|
То, что его заставили документы подписать, ему еще доказать придется, а это не так-то и просто на самом деле. |
|
|
Все что мы есть - это результат наших мыслей.(с)
|
Пантераkkadrowik@mail.ru Россия, Москва
|
|
Вот чтобы ничего не доказывать лучше вести делопроизводство в соотствии с трудовым законодательством. |
|
|
Натальяzvezda.77@bk.ru Российская Федерация, Тольятти
|
|
Девушки, вы перевернули все с ног на голову! Пантера писал(а): Наталья, где написано, что дата написания заявления должна быть=дате окончания отпуска? Получается, что когда работник уходит в отпуск, то приказ Вы издаете только, когда он вернется?
речь идет не о нормальных работниках, а о пропавших людях. Они не могут в силу каких-либо обстоятельств предупредить, что пропадут на энное кол-во времени!Пантера писал(а): И еще, работник прогуливает, приходит, а его "с хлебом-солью" встречают: и по документам получается - прогулов нет, уволен по собственному. А он потом пойдет и еще в суд обратиться, что его заставили документы подписать и написать задним числом
никто прогульщиков с хлебом-солью не собирается встречать. Речь шла о "висяках", с которыми рад распрощаться любой работодатель. И никакие документы ЗАДНИМ ЧИСЛОМ таких работников не просит подписывать, поэтоум такие отпуска без сохранения зработной платы оформляются текущим числом!!!!!!! ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО ПЕРЕПИСКУ!Пантера писал(а): В таких случаях пусть прогул будет отражен в табеле "ПР", будут в наличии акты об отсутствии и собственоручно написаная объяснительная об отсутствии. А уволить лучше по соглашению строн.
Как лучше уволить - это выбор работодателя. При наличии всех правильно оформленных документов можно и по статье уволить. Но опять же, речь идет о "висяках". И связываться с ними никто не захочет лишь потому, что всем интересно скорее от таких избавиться.
И судя по тому, как вы комментируете данную тему, вы на практике не сталкивались с такими случаями. Пантера писал(а): Вот чтобы ничего не доказывать лучше вести делопроизводство в соотствии с трудовым законодательством.
никто против законодательства и не идет. И свои рекомендации я даю исключительно в соответствии с законодательством.Жанна писал(а): Наталья писал(а): Дата написания заявления должна быть равна дню увольнения.
МП писал(а): совпадать должны две даты: дата окончания отпуска б/с и дата увольнения. ДАТА НАПИСАНИЯ ЗАЯВЛЕНИЯ об отпуске должная быть раньше на 2 месяца.
ага! наши прогульщики так и делают. Предупреждают заранее о том, что они пропадут на 5 лет!
Заявления на отпуск без сохранения з/пл вообще могут быть написаны любым числом, на то он и отпуск без сохранения з/пл. У людей бывают разные обстоятельства, ввиду которых они не могут предупредить работодателя заранее о том, что им необходим такой отпуск. И вот чтобы вести деловпроизводство в соответствии с законодательством (как вы говорите), нужно соблюдать порядок дат, которыми датируются данные заявления, и никаких ЗАДНИХ ЧИСЕЛ! |
|
|
Если тебе легко, значит ты летишь в пропасть... Если тебе трудно, значит ты поднимаешься в гору!
|
Lyudmila[e-mail скрыт] Российская Федерация, Москва
|
|
Пантера писал(а): В таких случаях пусть прогул будет отражен в табеле "ПР", будут в наличии акты об отсутствии и собственоручно написаная объяснительная об отсутствии.
Объяснительная будет написана уже после появления на рботе, в табеле к тому времени будет стоять "НН" и в сданный табель, по которому мы уже начислили заработную плату, лезть и исправлять на "ПР" нам не нужно. Пантера писал(а): А уволить лучше по соглашению строн.
Уволить за прогул - это ПРАВО работодателя, а не обязанность. Если у нас будет заявление работника о расторжении трудового договора, по этому основанию и уволим. Можно даже без оформления отпуска без сохранения зарплаты обойтись.Пантера писал(а): и по документам получается - прогулов нет, уволен по собственному. А он потом пойдет и еще в суд обратиться, что его заставили документы подписать и написать задним числом.
И будет выглядеть в суде полным идиотом, иск проиграет. Не забывайте про Пленум ВС РФ от 17 марта 2004 года - бремя доказывания необоснованности расторжения трудового договора по п. 3 части первой ст. 77 ТК РФ лежит на работнике. И не докажет ничего наш работник. |
|
|
Жанна[e-mail скрыт] Российская Федерация
|
|
Наталья писал(а): Заявления на отпуск без сохранения з/пл вообще могут быть написаны любым числом, на то он и отпуск без сохранения з/пл. И вот чтобы вести деловпроизводство
в соответствии с законодательством ...
Порядок предоставления отпуска без сохранения заработной платы (заявление-приказ-отпуск ) никто еще не отменял, а вы пытаетесь всем доказать обратное. После этих слов Вы себя причисляете к тем, кто ведет делопроизводство в соответствии с законодательством?
|
|
|
Оленька[e-mail скрыт] Российская Федерация, Санкт-Петербург
|
|
а почему потом нельзя такого вот прогульщика уволить по соглашению сторон? ведь потом ему будет что-то сложно доказать?
объяснить ему, что или так или по статье за прогулы. тем более все документы, подтверждающие его отсутствие есть, акты. |
|
|
--
Оленька
|
Натальяzvezda.77@bk.ru Российская Федерация, Тольятти
|
|
Жанна писал(а): Наталья писал(а): Заявления на отпуск без сохранения з/пл вообще могут быть написаны любым числом, на то он и отпуск без сохранения з/пл. И вот чтобы вести деловпроизводство
в соответствии с законодательством ...
Порядок предоставления отпуска без сохранения заработной платы (заявление-приказ-отпуск ) никто еще не отменял, а вы пытаетесь всем доказать обратное. После этих слов Вы себя причисляете к тем, кто ведет делопроизводство в соответствии с законодательством?
представьте ситуацию: сегодня человек отработал и благополучно ушел домой. Вечером дома ему сообщают, что в другом городе случилось несчастье и надо срочно туда выезжать. Он собирает свои манатки и на всех парах мчится в другой город. На следующий день, утром, по телефону, сообщает работодателю, что срочно выехал по семейным обстоятельствам в другой город и сможет вернуться только через неделю. И вот он через неделю возвращается. Ну и каким числом писать заявление будем? ЗАДНИМ???????? это вы скажете не нарушение законодательства? |
|
|
Если тебе легко, значит ты летишь в пропасть... Если тебе трудно, значит ты поднимаешься в гору!
|
Натальяzvezda.77@bk.ru Российская Федерация, Тольятти
|
|
Уважаемые коллеги, я даю рекомендации только по тем случаям, где имела успешную практику. Порядок "заявление-приказ-отпуск" я не отрицаю и применяю его так, как положено. Но в данной теме идет речь совершенно о другой ситуации, где порядок "заявление-приказ-отпуск" нарушается ввиду сложившихся обстоятельств, и это не противозаконно.
Тему больше не обсуждаю. |
|
|
Если тебе легко, значит ты летишь в пропасть... Если тебе трудно, значит ты поднимаешься в гору!
|
МП (гость)
|
|
Наталья писал(а): Жанна писал(а): Наталья писал(а): Заявления на отпуск без сохранения з/пл вообще могут быть написаны любым числом, на то он и отпуск без сохранения з/пл. И вот чтобы вести деловпроизводство
в соответствии с законодательством ...
Порядок предоставления отпуска без сохранения заработной платы (заявление-приказ-отпуск ) никто еще не отменял, а вы пытаетесь всем доказать обратное. После этих слов Вы себя причисляете к тем, кто ведет делопроизводство в соответствии с законодательством?
представьте ситуацию: сегодня человек отработал и благополучно ушел домой. Вечером дома ему сообщают, что в другом городе случилось несчастье и надо срочно туда выезжать. Он собирает свои манатки и на всех парах мчится в другой город. На следующий день, утром, по телефону, сообщает работодателю, что срочно выехал по семейным обстоятельствам в другой город и сможет вернуться только через неделю. И вот он через неделю возвращается. Ну и каким числом писать заявление будем? ЗАДНИМ???????? это вы скажете не нарушение законодательства?
Ну и пришел через неделю, числа 14,а заявление (по Вашему) пишет 14 - предоставить отпуск без сохранения з/пл с 3 по 14? Это как называется? Приказ о предоставлении отп. от 14 числа, а в тексте: предоставить с 3? Чушь полная. |
|
|
Натальяzvezda.77@bk.ru Российская Федерация, Тольятти
|
|
МП писал(а): Наталья писал(а): Жанна писал(а): Наталья писал(а): Заявления на отпуск без сохранения з/пл вообще могут быть написаны любым числом, на то он и отпуск без сохранения з/пл. И вот чтобы вести деловпроизводство
в соответствии с законодательством ...
Порядок предоставления отпуска без сохранения заработной платы (заявление-приказ-отпуск ) никто еще не отменял, а вы пытаетесь всем доказать обратное. После этих слов Вы себя причисляете к тем, кто ведет делопроизводство в соответствии с законодательством?
представьте ситуацию: сегодня человек отработал и благополучно ушел домой. Вечером дома ему сообщают, что в другом городе случилось несчастье и надо срочно туда выезжать. Он собирает свои манатки и на всех парах мчится в другой город. На следующий день, утром, по телефону, сообщает работодателю, что срочно выехал по семейным обстоятельствам в другой город и сможет вернуться только через неделю. И вот он через неделю возвращается. Ну и каким числом писать заявление будем? ЗАДНИМ???????? это вы скажете не нарушение законодательства?
Ну и пришел через неделю, числа 14,а заявление (по Вашему) пишет 14 - предоставить отпуск без сохранения з/пл с 3 по 14? Это как называется? Приказ о предоставлении отп. от 14 числа, а в тексте: предоставить с 3? Чушь полная.
Да, именно так: Приказ от 14 числа о предоставлении отпуска без сохранения заработной платы на период с 3 по 14. И это не чушь. |
|
|
Если тебе легко, значит ты летишь в пропасть... Если тебе трудно, значит ты поднимаешься в гору!
|
Пантераkkadrowik@mail.ru Россия, Москва
|
|
Цитата: поэтому такие отпуска без сохранения зработной платы оформляются текущим числом!!!!!!! ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО ПЕРЕПИСКУ! Зачем??? оформлять такому работнику отпуск? Что это даст? А этот отпуск согласовали с бухгалтерией? Не будут ли у них неприятности, если придет налоговая?Цитата: Но опять же, речь идет о "висяках". И связываться с ними никто не захочет лишь потому, что всем интересно скорее от таких избавиться.
Большое спасибо, таким коллегам, которые увольняют прогульщиков по собственному желанию, да еще и в отпуск отправляют задним числом, наверное, и характеристику даете великолепную, чтобы с "висяками" не связываться - пусть "голова болит у новых работодателей".
|
|
|
Lyudmila[e-mail скрыт] Российская Федерация, Москва
|
|
Пантера писал(а): Большое спасибо, таким коллегам, которые увольняют прогульщиков по собственному желанию, да еще и в отпуск отправляют задним числом, наверное, и характеристику даете великолепную, чтобы с "висяками" не связываться - пусть "голова болит у новых работодателей".
Да пожалуйста! Про право работодателя увольнять по собственному желанию уже писалось, все это в рамках законодателства.
Может теперь про человеческий фактор поговорим? Его в отношениях "работник-работодатель" еще никто не отменял. |
|
|
Пантераkkadrowik@mail.ru Россия, Москва
|
|
Цитата: И судя по тому, как вы комментируете данную тему, вы на практике не сталкивались с такими случаями. Сталкивалась, когда на предприятии работает болше тысячи человек, прогульщики обязательно есть.
Каждый работодатель и работник решает индивидуально, что делать с прогульщиком - оставить или уволить. а если увольнять, то по какой статье.
Но на вопрос: Где написано, что заявления об отпуске можно написать, когда отпуск уже отгулен, Вы не ответили.Цитата: Заявления на отпуск без сохранения з/пл вообще могут быть написаны любым числом, на то он и отпуск без сохранения з/пл. У людей бывают разные обстоятельства, ввиду которых они не могут предупредить работодателя заранее о том, что им необходим такой отпуск. Отпуск без сохранения з/п предоставляется работнику по согласованию с работодателем,(ст.128 ТК РФ) все случаи, когда работодатель обязан предоставить отпуск перечислены там же. То есть сначало стороны договариваются, а потом отпуск предоставляется или не предоставляется.
|
|
|
Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться. |
|