|
|
Увольнение по собственному желанию во время очередного отпуска
Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.
 Ольга[e-mail скрыт]
Россия, в лесу |
|
Nimphelos писал(а): Цитата: Значит по-вашему для отпуска с последующим выдать расчет и трудовую с записью об увольнении в последний рабочий день - это грамотно и не рискованно... А что в отпуске никто не может умереть?
Это не по нашему мнению - это по мнению Конституционного суда и в связи со сложившейся вслед за этим судебной практикой, которая других вариантов в принципе не допускает. И основывается это на том, что отозвать свое заявление об увольнении после начала отпуска с последующим увольнением работник уже не может, а днем увольнения будет не последний рабочий день, а последний день отпуска. Поэтому расчет работника в последний день перед отпуском мы права работника не нарушаем.
А вот в описываемом случае - нарушаем и очень даже.
Кстати, а весьма ведь интересная ситуация получится, если работник, уволенный наперёд перед отпуском, к примеру - приказ от 11 июня, отпуск у него с 13 июня, увольняется в последний день отпуска, пусть будет 1 июля, и в этот промежуток ...умирает  - везде подписано и всё выдано... |
| |
|
|
Живу настоящим. Уверена в будущем. Научилась в прошлом.
|
Максим[e-mail скрыт]
Российская Федерация, СФО
|
|
Nimphelos писал(а): Увольнение должно производится строго в дату, указанную в заявлении, но никак не до нее. Не нравится дата и не можете вызвать в этот день на работу кадровика - просите работника переписать заявление. Других вариантов нет.
А если не нравится дата, и кадровик с бухгалтером в воскресенье не соглашаются выйти на работу, а работник категорически не желает переписывать заявление и указывать иную дату(и второй одобренный экземпляр заявления имеет на руках), то как быть? |
| |
|
Ирина[e-mail скрыт]
Россия, Комсомольск-на - Амуре
|
|
Максим писал(а): Nimphelos писал(а): Увольнение должно производится строго в дату, указанную в заявлении, но никак не до нее. Не нравится дата и не можете вызвать в этот день на работу кадровика - просите работника переписать заявление. Других вариантов нет.
А если не нравится дата, и кадровик с бухгалтером в воскресенье не соглашаются выйти на работу, а работник категорически не желает переписывать заявление и указывать иную дату(и второй одобренный экземпляр заявления имеет на руках), то как быть?
Хороший вопрос! Наверное, надо по-быстрому уволить этого кадровика заодно с бухгалтером и принять нового кадровика и бухгалтера, согласных провести на работе субботу и воскресенье до 24-00ч. Иначе никак не соблюсти право увольняющегося работника на отзыв заявления.  |
| |
|
|
Знание законов освобождает от ответственности.
Нет ничего плохого в том, что умный человек иногда говорит глупости. Гораздо хуже, когда тупой постоянно умничает…
|
Ирина[e-mail скрыт]
Россия, Комсомольск-на - Амуре
|
|
А если серьезно, Nimphelos, Ваша концепция не согласуется с Конституцией РФ :Цитата: п.3 ст.17 Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.
Вы забыли, что кроме права увольняющегося работника на отзыв заявления, существуют права и других работников, например, право на отдых у кадровика и бухгалтера.Да и самого работника вынуждать прийти на работу в выходной день - идея не самая удачная.
К тому же увольнение работника нельзя отнести к непредвиденным работам и оно не входит в перечень исключительных случаев для привлечения работников к работе в выходные и нерабочие праздничные дниСвиток: ст.113 Статья 113. Запрещение работы в выходные и нерабочие праздничные дни.
Исключительные случаи привлечения работников к работе в выходные и нерабочие
праздничные дни
Работа в выходные и нерабочие праздничные дни запрещается, за исключением случаев,
предусмотренных настоящим Кодексом.
Привлечение работников к работе в выходные и нерабочие праздничные дни производится
с их письменного согласия в случае необходимости выполнения заранее непредвиденных работ, от
срочного выполнения которых зависит в дальнейшем нормальная работа организации в целом или
ее отдельных структурных подразделений, индивидуального предпринимателя.
Привлечение работников к работе в выходные и нерабочие праздничные дни без их согласия
допускается в следующих случаях:
1) для предотвращения катастрофы, производственной аварии либо устранения последствий
катастрофы, производственной аварии или стихийного бедствия;
2) для предотвращения несчастных случаев, уничтожения или порчи имущества
работодателя, государственного или муниципального имущества;
3) для выполнения работ, необходимость которых обусловлена введением чрезвычайного или
военного положения, а также неотложных работ в условиях чрезвычайных обстоятельств, то есть
в случае бедствия или угрозы бедствия (пожары, наводнения, голод, землетрясения, эпидемии или
эпизоотии) и в иных случаях, ставящих под угрозу жизнь или нормальные жизненные условия всего
населения или его части.
Привлечение к работе в выходные и нерабочие праздничные дни творческих работников
средств массовой информации, организаций кинематографии, теле- и видеосъемочных коллективов,
театров, театральных и концертных организаций, цирков и иных лиц, участвующих в создании и
(или) исполнении (экспонировании) произведений, в соответствии с перечнями работ, профессий,
должностей этих работников, утверждаемыми Правительством Российской Федерации с учетом
мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений,
допускается в порядке, устанавливаемом коллективным договором, локальным нормативным актом,
трудовым договором.
В других случаях привлечение к работе в выходные и нерабочие праздничные дни
допускается с письменного согласия работника и с учетом мнения выборного органа первичной
профсоюзной организации.
В нерабочие праздничные дни допускается производство работ, приостановка которых
невозможна по производственно-техническим условиям (непрерывно действующие организации),
работ, вызываемых необходимостью обслуживания населения, а также неотложных ремонтных и
погрузочно-разгрузочных работ.
Привлечение к работе в выходные и нерабочие праздничные дни инвалидов, женщин,
имеющих детей в возрасте до трех лет, допускается только при условии, если это не запрещено
им по состоянию здоровья в соответствии с медицинским заключением, выданным в порядке,
установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской
Федерации. При этом инвалиды, женщины, имеющие детей в возрасте до трех лет, должны быть под
роспись ознакомлены со своим правом отказаться от работы в выходной или нерабочий праздничный
день.
Привлечение работников к работе в выходные и нерабочие праздничные дни производится
по письменному распоряжению работодателя. |
| |
|
|
Знание законов освобождает от ответственности.
Нет ничего плохого в том, что умный человек иногда говорит глупости. Гораздо хуже, когда тупой постоянно умничает…
|
Ирина[e-mail скрыт]
Россия, Комсомольск-на - Амуре
|
|
Nimphelos писал(а): Известить работник имеет право как угодно - хоть по телефону, хоть оставив заявление на рабочем месте, хоть отправив его по почте, хоть посредством факсимильной связи. Тот факт, что у работодателя это заявление некому принять - работника не касается. Вот уж эта тема судами действительно обмусолена.
Круто. Работодатель вообще никто?
Прошу решения суда о восстановлении работника, отозвавшего свое заявление об увольнении перечисленными вами способами, в студию. Особо интересуют случаи восстановления на работе, если почтовое отправление получено работодателем после даты увольнения. |
| |
|
|
Знание законов освобождает от ответственности.
Нет ничего плохого в том, что умный человек иногда говорит глупости. Гораздо хуже, когда тупой постоянно умничает…
|
|
|
Цитата: Вы забыли, что кроме права увольняющегося работника на отзыв заявления, существуют права и других работников, например, право на отдых у кадровика и бухгалтера
Об этом работодатель должен был думать ДО того, как согласовывал дату увольнения. Его никто не заставлял этого делать. На основании уже упоминавшейся ст. 14 он имел полное право перенести день увольнения на первый рабочий день после истечения срока предупреждения. Но он этого не сделал. Как он теперь будет выходить из этой ситуации - его проблемы. Не сможет обеспечить явку кадровика и кассира в связи с их нежеланием - пусть является на работу сам и лично оформляет увольнение. Это уже НЕ проблемы работника, который имеет полное право быть уволенным в согласованную с работодателем дату. Цитата: Да и самого работника вынуждать прийти на работу в выходной день - идея не самая удачная.
А его никто и не может вынудить. Захочет - придет. не захочет - не придет. Это, однако, не снимает с работодателя обязанности произвести процедуру увольнения работника в день, указанный в согласованном заявлении, если он все-таки в этот день явится. Цитата: К тому же увольнение работника нельзя отнести к непредвиденным работам и оно не входит в перечень исключительных случаев для привлечения работников к работе в выходные и нерабочие праздничные дни
Как обычно прочитать даже цитируемую статью полностью никто не может?"В других случаях привлечение к работе в выходные и нерабочие праздничные дни допускается с письменного согласия работника и с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации". Не?Цитата: А если не нравится дата, и кадровик с бухгалтером в воскресенье не соглашаются выйти на работу, а работник категорически не желает переписывать заявление и указывать иную дату(и второй одобренный экземпляр заявления имеет на руках), то как быть?
На практике? Очевидно - договариваться с работником. Если работник не будет возражать, то оформить все приказы согласованной с работодателем датой, а выдать ему эти документы и произвести расчет - в первый рабочий день после оной. Но если работник будет вредничать - то, очевидно, работодателю светят стандартные санкции за не вовремя выданную тк и причитающиеся работнику суммы.Цитата: Особо интересуют случаи восстановления на работе, если почтовое отправление получено работодателем после даты увольнения.
Определение СК по гражданским делам Верховного Суда РФ от 10 августа 2012 г. N 78-КГ12-10. Неожиданно, да?Цитата: Поэтому "грамотный" работодатель и указал "уволить с 02.07" (он имел в виду, что 2-го работник уже не работник  ). И днем увольнения будет 01.07.
На самом деле, это же сам по себе вопрос очень старый и спорный. Свиток: undefined
Уволенная сотрудница обратилась в суд с исковым заявлением к работодателю о восстановлении на работе. Исковые требования мотивировала тем, что 20.09.2011 под давлением руководства написала заявление об увольнении с 21.09.2011. Впоследствии она обратилась к работодателю с заявлением об отзыве заявления об увольнении, но в связи с отказом последнего принять это заявление направила его по почте. Однако узнала, что приказ о ее увольнении был издан 20.09.2011. В результате увольнения с указанной даты она была лишена возможности отозвать свое заявление об увольнении.
Суд первой инстанции в удовлетворении исковых требований отказал ввиду недоказанности факта недобровольности заявления об увольнении. Однако Судебная коллегия по гражданским делам Верховного суда Чувашской Республики пришла к выводу, что работодатель допустил существенное нарушение порядка расторжения трудового договора. Как следует из заявления истицы об увольнении по собственному желанию, датированного 20.09.2011, она просила уволить ее с работы с 21.09.2011, но была уволена не с 21, а с 20.09.2011. В ходе рассмотрения дела судами и первой, и кассационной инстанций истица указывала, что при подаче данного заявления ответчику ни в устной, ни в письменной форме она не просила уволить ее с 20.09.2011. Таким образом, судебная коллегия пришла к выводу, что соглашения о расторжении трудового договора с 20.09.2011 (день увольнения) истицей и ответчиком достигнуто не было, а потому в соответствии с положениями ст. 80 ТК РФ ответчик имел право уволить истицу только 21.09.2011. В связи с этим решение суда первой инстанции было отменено и принято новое решение, согласно которому истица была восстановлена на работе, в ее пользу были взысканы средний заработок за время вынужденного прогула и компенсация морального вреда (решение Ибресинского районного суда от 11.11.2011, определение Верховного суда Чувашской Республики от 11.01.2012 по делу № 33-1-12).
http://www.delo-press.ru/articles.php?n=12838
|
| |
|
|
|
Nimphelos писал(а): Цитата: Поэтому "грамотный" работодатель и указал "уволить с 02.07" (он имел в виду, что 2-го работник уже не работник ). И днем увольнения будет 01.07.
На самом деле, это же сам по себе вопрос очень старый и спорный.
Поэтому грамотный работодатель всегда попросит работника переписать заявление с указанием конкретной даты увольнения без предлога
Так это не работник указал "с 2.07", а работодатель визу такую нарисовал. Что-то я не поняла, какие ко мне-то претензии? И работодателя я обозвала грамотным в кавычках не просто так. Я тут предполагаемую линию мысли начальника вывела, а мне тут лекцию читают о невозможности употребления предлога "с" и о том, как наличие этого предлога трактуют судебные органы.... Спасибо, конечно, но мне это известно.
В любом случае, тут сколь угодно много можно рассуждать, но для точного ответа не хватает вводных: даты получения заявления работодателем, информации о том, была ли указана дата увольнения в заявлении, и если была, то какая. |
| |
|
Наташа
 |
|
|
|
Цитата: Так это не работник указал "с 2.07", а работодатель визу такую нарисовал
Не знаю, исходя из чего Вы сделали такой вывод. По-моему, автор изначального вопроса как раз имел в виду, что в заявлении работника было указано "уволить с 2.07". То есть ситуация абсолютно аналогичная, а вывод у суда обратный Вашему. Впрочем, я, конечно, мог и не так понять. |
| |
|
qKadr[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Москва
|
|
Провокация писал(а): ой, даты перепутала, с понедельника хочет быть уволенным, с 01.07
автор перепутал, а потом поправился.
Если бы было "со 2го", то без проблем... рассчитали 1го и до свидания.. |
| |
|
|
"Да ты не толстая говорю же! Бери два стула и присаживайся к нам!"
|
|
|
|
Цитата: Если бы было "со 2го", то без проблем... рассчитали 1го и до свидания..
В контексте нашего обсуждения с nataldream это неважно, мы говорим конкретно о предлоге "с" в заявлении. И посмотрите приведенное выше решение суда, которое какбэ намекает, что увольнять надо именно в тот день, который указан в заявлении, не обращая внимания на предлоге. Впрочем, мне, помнится, где-то встречалась и обратная практика. Так что в таких случаях всегда следует просить работника переписать заявление. Или дописать, какой конкретно день он хочет видеть последним днем работы. |
| |
|
qKadr[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Москва
|
|
| "просить" не получается у некоторых, вы же сами это прекрасно понимаете... |
| |
|
|
"Да ты не толстая говорю же! Бери два стула и присаживайся к нам!"
|
|
|
|
qKadr писал(а): "просить" не получается у некоторых, вы же сами это прекрасно понимаете...
Конечно, понимаю. А еще я прекрасно понимаю, что если работник не готов выполнить такую простую просьбу работодателя, как переформулировка своего заявления, то конфликтная ситуация с этим работник у работодателя уже очевидно имеется (ну, кроме, тех случаев, когда работник подавал заявление по почте, отсутствует на рабочем месте и физически не может это заявление переписать). И в этой ситуации давать работнику лишний повод для обращения в суд в виде увольнения в неявно указанную в заявлении дату - просто глупо. В таком случае следует при свидетелях обратиться к работнику уточнить свое заявление, если откажется - фиксировать отказ. И увольнять в таком случае очевидно лучше ровно в тот день, который мы получим в результате расчета срока предупреждения с учетом требований ст. 14, оставив при этом соответствующую резолюцию на заявлении. В этом случае претензий к работодателю быть не может. А вот если этого не сделать, сами видите, что может получиться. |
| |
|
Ирина[e-mail скрыт]
Россия, Комсомольск-на - Амуре
|
|
Nimphelos писал(а): Цитата: К тому же увольнение работника нельзя отнести к непредвиденным работам и оно не входит в перечень исключительных случаев для привлечения работников к работе в выходные и нерабочие праздничные дни
Как обычно прочитать даже цитируемую статью полностью никто не может?"В других случаях привлечение к работе в выходные и нерабочие праздничные дни допускается с письменного согласия работника и с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации". Не?
Ой, да ладно! Статью то я прочитала полностью, просто поняла так, что в пункте 5 прописан порядок привлечения к работе в выходные дни согласно п.2.. 
А вот кто тут у нас о применении в данной конкретной ситуации Статьи 14 (исчисление сроков) написал сначала одно, а потом ровно противоположное? А?  Цитата: Цитата: Статья 14, кстати, в данном случае тоже не при чем, поскольку в ней речь идет об исчислении сроков. То есть она применяется только в том случае, когда работник подал заявление об увольнении без указания даты, и нам нужно отсчитать 2 недели. Если же дата указана в заявлении, то исчислять ничего не нужно и увольнение производится строго в эту дату. Так что прежде чем визировать заявления, пусть Ваш руководитель иногда смотрит в календарь.
Цитата: На основании уже упоминавшейся ст. 14 он имел полное право перенести день увольнения на первый рабочий день после истечения срока предупреждения.
|
| |
|
|
Знание законов освобождает от ответственности.
Нет ничего плохого в том, что умный человек иногда говорит глупости. Гораздо хуже, когда тупой постоянно умничает…
|
|
|
|
Цитата: А вот кто тут у нас о применении в данной конкретной ситуации Статьи 14 (исчисление сроков) написал сначала одно, а потом ровно противоположное? А?
А просто кому-то надо внимательнее читать не только Трудовой кодекс, но и своих оппонентов. Я говорил о том, что в том случае, о котором говорилось изначально, статья 14 не подлежит применению, потому что в руководитель уже утвердил конкретную дату увольнения, указанную в заявлении. В этом случае никаких исчислений сроков не происходит, поэтому правила ст. 14 нас не интересует. А потом я сказал, что работодатель вправе не удовлетворять просьбу работника, об увольнении в конкретную дату. Он может воспользоваться своим правом и потребовать от работника увольнения не в конкретную дату, а через расчет двухнедельного срока предупреждения, который как раз и будет производиться по правилам ст. 14. Поэтмоу я и говорю о том, что прежде чем визировать заявления, работодателю стоит смотреть в календарь. Всех этих проблем можно избежать на этапе оставления/подписания, если иметь немного разумения. |
| |
|
Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться. |
|
![c[_]](https://kadrovik-info.ru/images/kadrovik-info.ru/doc_button.gif "Обмен документами")
![c[_]](https://kadrovik-info.ru/images/ic_opros.png "Обмен документами")
Идет отправка уведомления...