Логин:  Пароль: 
Поиск на форуме:
Расширенный поиск
buhgalter-info.ru
economist-info.ru
sekretar-info.ru
economist-info.ru
Журнал «Кадровые решения»

Голосование:

Как вы относитесь к возможной отмене трудовых книжек?




RSS

Ученик или охранник

Рубрика: Кадровое делопроизводство
Ответов: 47

Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.

Людмила
Статус неизвестенЛюдмила
mila-lila29@mail.ru
Российская Федерация, Минеральные Воды
Написал 94 сообщения
Написать личное сообщение

Репутация:
+ 1 −
#1[61117]  15 сентября 2009, 15:34
Оценок нет
Коллеги прошу консультации!!! Дело в том что у нас был принят сотрудник охранником без удостоверения частного охранника. Выяснилось что мы можем максимум принять его учеником охранника, пока удостоверение не получит. Обучение он прошел самостоятельно. Отработал уже 3 месяца. Что делать то???? может можно ученический договор в дополнение к трудовому заключить. Помогите советом!!!
SHelen
Статус неизвестенSHelen
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Нижний Новгород
Написал 17123 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 505 −
#2[61120] 15 сентября 2009, 15:43
В штатное расписание ввести единицу ученик охранника. И может спокойно работать в этой должности, пока вы не сочтете возможным его перевести, проведя предварительно аттестацию, или приложив написанную его руководителем служебку, какой он замечательный и ввиду этого прошу перевести его на должность охранника.
Если не можешь изменить мир, измени свое отношение к нему! Станислав Ежи Лец.
Натали
Статус неизвестенНатали
kadri-ratnik@yandex.ru
Российская Федерация, Петрозаводск
Написал 892 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 8 −
#3[61121] 15 сентября 2009, 15:45
Стажером, Людмила, стажером, и службу нести он один не имеет права. :)
Он у Вас курсы закончил? Судя по посту - да. Дело в том что Ваш ученический договор здесь теперь неуместен, т.к. человек сам заплатил за учебу. Теперь ему ,точнее Вам нужно исхитрится и лицензировать его. Удостоверение частного охранника он может получить в по месту прописки при предоставлении заявления, анкеты, автобиографии, медицинской справки 086 У, документа о прохождении обучения, копии паспорта,копии приказа о приеме и копии трудовой книжки
Вы со своей стороны должны направить его через ОВД на прохождение экзамена , затем предоставить ходатайство о выдаче такого удостоверения.
Хитрость заключается в том, что работать человек должен в охранной организации.
Это все действовало по старому закону. Сейчас в связи с введением изменений в Закон о частной детективной деятельности МВД должно издать приказ о новом порядке выдачи таких удостоверений ( говорят он сейчас на подписи у министра) В связи с этим удостоверения не выдают, а дают бумагу о том, что выдать удостоверение не могут. ( это было бы смешно, если не было бы так грустно) С нового года очевидно новый порядок вступит в силу.
Да, забыла, по закону сейчас человек платит за обучсчение 3000 ( у нас) , затем за экзамен 300, а по новому - еще и налог государству 600. так что думайте.
Nika
Статус неизвестенNika
nika-hr@yandex.ru
Российская Федерация, Санкт-Петербург
Написал 2817 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 120 −
#4[61238] 16 сентября 2009, 9:55
Если уж вводить должность в штатку, то я бы ввела типа СТОРОЖ: смысл тот же, а лицензий и проч. не надо. Что касается УЧЕНИКА ОХРАННИКА, то возникает вопрос, а кто его учит на работе и на каком основании, кто выдает удостоверение?
Так хочется быть слабой женщиной, но вокруг то кони скачут, то избы горят...
Людмила
Статус неизвестенЛюдмила
mila-lila29@mail.ru
Российская Федерация, Минеральные Воды
Написал 94 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 1 −
#5[61258] 16 сентября 2009, 10:18
Дело в том что у нас и есть охранное предприятие и в штатном есть уже должность охранника, должность стажёра я уже ввела. В этой сфере я не так давно, всех нюансов еще не знаю. Спасибо всем за рекомендации. Nika насколько я поняла из всех законов выписок и т.д. Предприятие должно заключить договор об обучении сотрудников с НОУ. Но мы если берём на работу то только с пройденным обучением.
Натали
Статус неизвестенНатали
kadri-ratnik@yandex.ru
Российская Федерация, Петрозаводск
Написал 892 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 8 −
#6[61276] 16 сентября 2009, 10:43
Людмила, я тоже из охранного предприятия. насколько я поняла, здесь еще из охранного предприятия ALEX. Так что обращайтесь, ответы на вопросы найдутся. :)
Владимир
Статус неизвестенВладимир
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Москва
Написал 776 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 21 −
#7[61279] 16 сентября 2009, 10:54
Стажер не может один охранять объект. Также для стажера надо издать приказ типа
Свиток
Общество с ограниченной ответственностью
«Частное охранное предприятие «**********»

ПРИКАЗ

___ _________ 2007 г. № ____
г. Красноярск

О назначении стажировки
сотрудника охраны

В связи с приемом на работу в ООО ЧОП «************» «08» марта 2007 г. Техтерекова Алексея Александровича охранником (указать структурное подразделение),

Приказываю:

1. Определить место стажировки охраннику Техтерекову А. А. - на всех постах (указать структурное подразделение;
2. Ведущему специалисту по охране Ф.И.О. провести инструктаж охранника Техтерекова А. А. на рабочем месте;
3. Назначить ответственным за стажировку охранника Техтерекова А. А. охранника Асеева С. Ю.
4. Охраннику Асееву С. Ю. к «18» марта 2007г. подготовить справку о результатах стажировки охранника Техтерекова А. А.;
5. 18 марта 2007г. комиссией в составе: первого заместителя генерального директора - начальника отдела охраны Ф.И.О., ведущего специалиста по охране Ф.И.О., ведущего специалиста по охране Ф.И.О. принять зачеты у охранника Техтерекова А. А. по знанию охраны труда, должностной инструкции и инструкции особых обязанностей соответствующих постов (указать структурное подразделение.


Генеральный директор


Согласовано:
Заместитель генерального директора
ООО «ЧОП «**************» _____________ /Ф.И.О

С приказом ознакомлен:
__________________________
ООО «ЧОП «***********»
______________/_________________
«__»___________ 2007 г.
И есть еще ньасы по стажировкам.
Натали
Статус неизвестенНатали
kadri-ratnik@yandex.ru
Российская Федерация, Петрозаводск
Написал 892 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 8 −
#8[61289] 16 сентября 2009, 11:15
А Вы все соблюдаете? :-[ У нас нет таких приказов, и назначений на объект нет... :-[ Принимаем стажеров, сразу офрмляю пакет документов на лицензию, отправляю на экзамен, сдает и жду удостоверение. Как оно приходит - делаю перевод в охранники. Каюсь, до этого года не брала заявления на перевод
Владимир
Статус неизвестенВладимир
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Москва
Написал 776 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 21 −
#9[61291] 16 сентября 2009, 11:17
Да нет не соблюдаем, мы просто не берем на работу без лицензий \m/
Натали
Статус неизвестенНатали
kadri-ratnik@yandex.ru
Российская Федерация, Петрозаводск
Написал 892 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 8 −
#10[61303] 16 сентября 2009, 11:42
Ну, вот, а я за год где-то около 200 лицензий делаю. *PARDON* У нас как кузница кадров, только примешь-оформишь, лицензию выдашь - увольняется. Обидно. А без удостоверения работать нельзя, приходится следующего принимать - лицензировать. :-(
Владимир
Статус неизвестенВладимир
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Москва
Написал 776 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 21 −
#11[61308] 16 сентября 2009, 11:47
Вот наверное потому и идут к Вам, т.е. за получением лицензии. Получат и уходят в другие фирмы. У нас в Москве на рынке труда лицензированных пруд пруди, да не только в Москве, но и вокруг. Мы так даже и москвечей не берем, что-то запали на Тульскую область. Неее ну 200 лицензий выдать...Вам респект @}-\\-- @}-\\--
Людмила
Статус неизвестенЛюдмила
mila-lila29@mail.ru
Российская Федерация, Минеральные Воды
Написал 94 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 1 −
#12[61502] 17 сентября 2009, 9:28
Спасибо всем Вам просто огромное :) . Придется многое дополнять и переделывать %) еще и литературу подыскивать соответствующую *DONT_KNOW* . Владимир Натали а подскажите еще какие есть нюансы по стажировкам. Хотя бы самые основные.Заранее благодарю!!!
Людмила
Статус неизвестенЛюдмила
mila-lila29@mail.ru
Российская Федерация, Минеральные Воды
Написал 94 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 1 −
#13[61527] 17 сентября 2009, 10:06
Люди вы где??? Как правильно закрепить стажера за охранником???
Владимир
Статус неизвестенВладимир
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Москва
Написал 776 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 21 −
#14[61536] 17 сентября 2009, 10:16
Людмила примерно вот так, только сейчас нет учеников охранников, а они называютя стажер-охранник
Свиток
ОФОРМЛЕНИЕ ПРИЕМА НА РАБОТУ УЧЕНИКА ОХРАННИКА
Статья 196 ТК РФ предоставляет работодателю право определять необходимость профессиональной подготовки и переподготовки кадров для собственных нужд и проведение ее непосредственно в организации. Условием приема на работу в качестве "учеников охранника" является наличие соответствующих должностей в штатном расписании.
Ученичество организуется в форме индивидуального, бригадного, курсового обучения и в иных формах (ст.202 ТК РФ). Выбор конкретных форм профессиональной подготовки определяет работодатель. В нашем случае для совмещения вопросов обучения и выполнения учеником некоторых функций охраны приемлема индивидуальная или бригадная форма подготовки в зависимости от количества людей на посту.
Условия и порядок обучения также определяются работодателем, поэтому они должны быть разработаны в ЧОП и закреплены внутренними нормативными актами предприятия (например: положением об организации практического обучения или иным подобным документом). В положении должно быть оговорено, что обучение будет проводиться, в том числе и на рабочем месте. Соответствующие изменения должны быть внесены и в другие внутренние документы, регламентирующие деятельность организации (коллективный договор, положение о персонале, функциональные обязанности и т.д.).
В случае, если целями организации ученичества действительно является подготовка высокопрофессионального персонала, могут разрабатываться и иные документы для более эффективного контроля за прохождением обучения в соответствии с кадровой политикой предприятия, его численностью и т.д. (например: дневник наставника, личная карточка прохождения обучения, план индивидуальной подготовки и т.д.). В некоторых крупных организациях документы такого рода уже разработаны.
При оформлении на работу в ЧОП человека без соответствующей квалификации с ним необходимо заключить трудовой договор о приеме на работу на должность "ученик охранника" и ученический договор как дополнение к трудовому договору (ст. ст. 56, 57, 198 ТК РФ).Трудовой договор заключается по стандартной форме. Прием человека на работу возможен с испытательным фоком или без него. В договоре может быть предусмотрено, что по окончании обучения и получения удостоверения личности частного охранника ученик будет переведен на должность охранника.
Ученический договор заключается на срок, необходимый для профессионального обучения и стажировки (п.1 сг.200). Данный договор всегда является срочным, но минимальные и максимальные сроки законом не установлены. Ученический договор вступает в силу с того дня, который обозначен в договоре, и действует в течение установленного в данном договоре срока. Действие ученического договора продлевается на время болезни ученика (стажера), прохождения им военных сборов и в других случаях, предусмотренных законами и иными нормативными правовыми актами (ст. ст. 200, 201 ТК РФ).
Требования к содержанию и форме ученического договора, определяются Трудовым кодексом РФ и иными актами, содержащими нормы трудового права (ст.198 ТК РФ). Как и трудовой договор, ученический договор обязательно заключается в письменной форме в двух экземплярах, один из которых находится у ученика, а другой - у работодателя (п.2 сг.200 ТК РФ). Каждый из них подписывается обеими сторонами.
Содержание ученического договора составляют две группы условий: обязательные (существенные) и иные, определяемые соглашением сторон - работодателем и лицом, принятым на должность ученика охранника (сг.199 ТК РФ).
Обязательными (существенными) условиями являются: наименование сторон; указание конкретной профессии, специальности, квалификации, приобретаемой учеником; обязанность работодателя обеспечить работнику возможность обучения в соответствии с ученическим договором; обязанность работника пройти обучение и в соответствии с полученной профессией, специальностью, квалификаций проработать по трудовому договору у работодателя в течение срока, установленного в ученическом договоре; срок ученичества; размер оплаты в период ученичества.
Обязанность работодателя обеспечивать возможность обучения в соответствии с ученическим договором налагает на него определенные обязательства: использовать ученика на работе по избранной им профессии, не привлекать к сверхурочным работам, не направлять в служебные командировки, не связанные с ученичеством, а также выплачивать стипендию, размер которой не может быть ниже минимального размера оплаты труда (ст.204 ТКРФ).
Помимо обязательных условий, ученический договор может содержать иные условия. Эти условия относятся к дополнительным и устанавливаются договаривающимися сторонами. Например, в период практического обучения целесообразно предусмотреть обучение сотрудника в школе охранников (НОУ), после окончания которой он получит свидетельство о присвоении квалификации "частный охранник".
Содержание ученического договора можно изменить только по соглашению сторон (ст.201 ТКРФ).
Например, недопустимо сокращать срок обучения по инициативе работодателя без согласия ученика.
Ученический договор расторгается по основаниям, предусмотренным для расторжения трудового договора (ст.208 ТК РФ). Типовая форма ученического договора не установлена. Рекомендуемая форма ученического договора прилагается (см. приложение).

ОРГАНИЗАЦИЯ ОБУЧЕНИЯ И РАБОТЫ УЧЕНИКА ОХРАННИКА
Ученики, проходящие профессиональное обучение в организации, пользуются всеми правами и выполняют обязанности работников данной организации. На них распространяются действующие в организации правила внутреннего трудового распорядка, требования охраны труда, установленные законами и иными нормативными правовыми актами, а также правилами и инструкциями по охране труда.
Ученикам как любым работникам организации предоставляются предусмотренные трудовым законодательством гарантии и компенсации, в том числе и обязательное социальное страхование от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний. (Ст. 212 ТК РФ) В связи с отсутствием у учеников статуса частного охранника, обязательное страхование, предусмотренное ст. 19 Закона РФ "О частной детективной и охранной деятельности в Российской Федерации" на случай гибели, получения увечья или иного повреждения здоровья в связи с осуществлением охранных действий, которое является одним из условий деятельности охранного предприятия и подлежит контролю со стороны лицензионно-разрешительной службы, на учеников не распространяется и относится к дополнительным видам страхования.
Соблюдение условий охраны труда предусматривает организацию работодателем обучения всех вновь поступающих (в том числе и учеников) и переводимых на другую работу сотрудников, безопасным методам и приемам выполнения работ по охране труда и оказанию первой помощи при несчастных случаях на производстве, инструктаж по охране труда, стажировку на рабочем месте и проверку знаний требований охраны труда, безопасных методов и приемов выполнения работ (сг.212 ТК РФ).
Производственное обучение непосредственно на производстве проводится в пределах рабочего времени, установленного законодательством о труде для работников соответствующих возрастов, состояния здоровья, профессий и производств (ст.203 ТКРФ).
При индивидуальной форме обучения производственное обучение проходит под руководством не освобожденного от основной работы квалифицированного охранника. При бригадной форме ученичества производственное обучение проходит в составе бригады (смены) также под руководством квалифицированного охранника ( c т.202 TK РФ). Наставником может быть любой квалифицированный охранник.
Привлечение ученика охранника к работе осуществляется в рамках практических занятий по профессиональному обучению и стажировке под руководством наставника (в т.ч. и на охраняемом объекте). Исходя из этого, на объекте охраны обязательно должен быть как минимум один квалифицированный охранник. В инструкцию охранника на объекте должны быть внесены дополнение об осуществлении им в процессе своей деятельности функций наставника.
Правовой статус ученика охранника не позволяет ему выполнять непосредственные функции охраны (т.е. весь комплекс действий в рамках обязанностей охранника). Возможно лишь возложение на него отдельных элементов и поручений, косвенно связанных с охранными функциями не требующих использования прав частного охранника.
На каждом объекте помимо обязанностей охранника должны быть оформлены отдельной инструкцией обязанности ученика охранника. За основу могут быть приняты обязанности, входящие составной частью в виды деятельности, утвержденные Тарифно-квалификационным справочником, лицензирование которых не предусмотрено, например, сторожей, швейцаров, контролеров контрольно-пропускных пунктов и т.д. В частности:
• наблюдение и контроль за техническим и противопожарным состоянием объектов;
• наблюдение и контроль за работой приборов охранной, охранно-пожарной и тревожной сигнализации;
• осмотр и проверка целостности объекта (запорных устройств, наличия пломб, противопожарного инвентаря, исправности сигнализации, телефонов, освещения);
• составление отчетов о результатах контролявнутриобъектового и пропускного режима;
• информирование наставника при выявлении неисправностейиливозникновении чрезвычайных ситуаций;
• совместно с наставником дежурство на объекте, наблюдение и пропуск работников, посетителей, автотранспорта на территорию объекта и обратно по предъявлении ими соответствующих документов.
Работа, выполняемая учеником (стажером) охранника на практических занятиях, оплачивается по установленным в организации расценкам для данных работ (ст.2СМ ТКРФ).
По окончании профессионального (производственного) обучения и стажировки в случае перевода работника на должность охранника это оформляется приказом (распоряжением) работодателя. С работником заключается новый трудовой договор. Испытательный срок при этом не устанавливается(ст.207 ТКРФ).
Такой работник обязан проработать в организации срок, указанный в ученическом договоре. Досрочное расторжение трудового договора возможнопоинициативе работника лишь в случаях, предусмотренных ст.80 TK РФ.
Если по окончании профессионального обучения, сотрудник ЧОП без уважительных причин не выполняет своих обязательств по трудовому договору, в т.ч. не приступает к работе согласно приказу (распоряжению) работодателя, он по требованию работодателя возвращает ему полученную за время обучения стипендию, а также другие расходы, понесенные в связи с ученичеством (ст.207 ТКРФ).
Использование труда учеников охранника предполагает внесение изменений в договора с клиентами на оказание соответствующих услуг.
Натали
Статус неизвестенНатали
kadri-ratnik@yandex.ru
Российская Федерация, Петрозаводск
Написал 892 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 8 −
#15[61538] 17 сентября 2009, 10:18
Людмила, а Вам это позволят? Судите сами - на одном объекте строго определена зарплата охранника. За чтот чего Вы сможете оплатить работу и стажера и стажирующего? Если Вы разделите з/плату пополам уйдут оба. :-D А делать лицензию можно только РАБОТНИКУ ОХРАННОГО ПРЕДПРИЯТИЯ.
*PARDON* Либо платите за счет охранного предприятия либо изыскивайте способы сигнализации на случай проверки. :-D
« Первая ← Пред.1 2 3 4 След. → Последняя (4) »

Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться.



© 2006—2024, ООО «Профессиональное издательство» — издательство журнала «Кадровые решения».
Воспроизведение, последующее распространение, сообщение в эфир или по кабелю, доведение до всеобщего сведения материалов с сайта разрешается правообладателем только с указанием гиперссылки на данный сайт, если не указано иное.