Логин:  Пароль: 
Поиск на форуме:
Расширенный поиск
buhgalter-info.ru
economist-info.ru
sekretar-info.ru
economist-info.ru
Журнал «Кадровые решения»

Голосование:

Как вы относитесь к возможной отмене трудовых книжек?




RSS

Введение должностных инструкций!

Рубрика: Кадровое делопроизводство
Ответов: 53

Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.

МП (гость)
Статус гостя неизвестенМП (гость)
#16[57937] 31 августа 2009, 14:20
Устным указанием никак нельзя закрепить должностные обязанности за работником. А если он их систематически не будет исполнять и как вы ему это предъявите? На что вы будете опираться? Слово к делу не пришьешь, как говорится.
Жанна
Статус неизвестенЖанна
[e-mail скрыт]
Российская Федерация
Написал 3338 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 185 −
#17[57947] 31 августа 2009, 14:28
формулировку «выполнять иные распоряжения и указания» можно дополнить "выполнять иные письменные и устные распоряжения и указания"
Lyudmila
Статус неизвестенLyudmila
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Москва
Написал 1733 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 24 −
#18[57953] 31 августа 2009, 14:32
Жанна писал(а):
формулировку «выполнять иные распоряжения и указания» можно дополнить "выполнять иные письменные и устные распоряжения и указания"
Жанна, Вы же понимаете, что это всего лишь уловка, которая при разборках никак работодателю не поможет.
МП писал(а):
как вы ему это предъявите? На что вы будете опираться? Слово к делу не пришьешь, как говорится.
А эти письменные распоряжения в ДИ и ТД обговорены не были, поэтому работник их может смело невыполнять.
Жанна
Статус неизвестенЖанна
[e-mail скрыт]
Российская Федерация
Написал 3338 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 185 −
#19[57960] 31 августа 2009, 14:40
Людмила, я не юрист, а как юрист с юристом можете поспорить с Р.Р. Хузиным, юристом ООО «Буркан» (Республика Башкортостан)

http://www.tspor.ru/arhiv/10_oktyabr_2007_g/oformlyaem_bez_oshibok2182/dolzhnostnaya_instruktciya
Lyudmila
Статус неизвестенLyudmila
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Москва
Написал 1733 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 24 −
#20[57963] 31 августа 2009, 14:46
Жанна, это цитата из приведенной Вами статьи:
Следовательно, при изменении индивидуальной должностной инструкции потребуется оформление дополнительного соглашения к трудовому договору. Тогда как обобщенная должностная инструкция позволяет расширить диапазон трудовых обязанностей без составления дополнительного соглашения к договору и без нарушений прав работников с помощью включения в должностную инструкцию, в раздел «Обязанности работника» формулировку «выполнять иные распоряжения и указания».

Нет, не согласна я с Радиком Равильевичем Хузиным. Не спасет такая формулировка работодателя. А вот если бы Радик Равильевич, привел пример из судебной практики, когда уволенного работника за несоблюдение подобных распоряжений уволили с работы и суд встал бы на сторону работодателя и дело бы это прошло все судебные инстанции... Вот тогда я подумала бы изменить свое мнение:)
Lyudmila
Статус неизвестенLyudmila
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Москва
Написал 1733 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 24 −
#21[57966] 31 августа 2009, 14:50
Кстати, я яростная несторонница ДИ. Должностная инструкция трудовым законодательством не предусмотрена. Придерживаюсь той точки зрения, что все должностные обязанности должны быть указаны в ТД.
Жанна
Статус неизвестенЖанна
[e-mail скрыт]
Российская Федерация
Написал 3338 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 185 −
#22[58022] 31 августа 2009, 16:58
1. Письмо Роструда от 09.08.2007г. №3042-6-0
Свиток: Письмо Роструда от 09.08.2007г. №3042-6-0

«О должностных инструкциях работников»

В Правовом управлении Федеральной службы по труду и занятости рассмотрено обращение от 29.07.2007 N 1-15/34 о порядке разработки должностной инструкции. Сообщаем следующее.

Трудовой кодекс не содержит упоминания о должностной инструкции, хотя должностная инструкция является неотъемлемым инструментом регулирования трудовых отношений. Это не просто формальный документ, а документ, определяющий задачи, квалификационные требования, функции, права, обязанности, ответственность работника.

Представляется, что должностные инструкции следует разрабатывать по каждой должности (в том числе вакантной), имеющейся в штатном расписании.

Должностная инструкция необходима как в интересах работодателя, так и работника. Так, отсутствие должностной инструкции в отдельных случаях препятствует работодателю осуществить обоснованный отказ в приеме на работу (поскольку именно в ней могут содержаться дополнительные требования, связанные с деловыми качествами работника), объективно оценить деятельность работника в период испытательного срока, распределить трудовые функции между работниками, временно перевести работника на другую работу, оценить добросовестность и полноту выполнения работником трудовой функции.

Основой для разработки должностных инструкций служат квалификационные характеристики, содержащиеся в Едином квалификационном справочнике должностей руководителей, специалистов и служащих.

Должностная инструкция может являться как приложением к трудовому договору, так и утверждаться работодателем как отдельный документ.

Само по себе отсутствие должностной инструкции не должно расцениваться как нарушение трудового законодательства и влечь за собой ответственность, однако может иметь негативные последствия в виде принятия работодателем незаконных решений в связи с ее отсутствием.

Начальник Правового управления Федеральной службы
по труду и занятости
И.И.Шкловец
2. выдержка из статьи: должностная инструкция формально не является обязательным кадровым документом, в связи с тем, что ТК РФ не содержит нормы об обязательном наличии у работодателя должностных инструкций.
Однако, это верно только по отношению к частному бизнесу. Например, деятельность бюджетных организаций, органов государственной власти и местного самоуправления регулируется, в том числе и приказами вышестоящих органов. Эти вышестоящие органы, пользуясь своими полномочиями, предписывают разрабатывать и использовать в практической деятельности должностные инструкции.

http://www.audit-it.ru/articles/personnel/a110/44037.html
МУРЕНА
Статус неизвестенМУРЕНА
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Гаджиево
Написал 54 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#23[59103] 5 сентября 2009, 10:29
Девочки и мальчики! А зачем делать индивидуальную инструкцию? Вы же человека принимаете на должность (для которой и есть эта ДИ), а не должность делаете для человека?
Женщина... Да еще и за рулем.. Этим ВСЕ сказано!
Жанна
Статус неизвестенЖанна
[e-mail скрыт]
Российская Федерация
Написал 3338 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 185 −
#24[59109] 5 сентября 2009, 17:35
МУРЕНА писал(а):
ДИ не может быть приложением к ТД, потому что ДИ - локальный нормативный правовой акт... Так что эту строку из ТД уберите...
Письмо Роструда от 09.08.2007г. №3042-6-0
«О должностных инструкциях работников»

Должностная инструкция может являться как приложением к трудовому договору, так и утверждаться работодателем как отдельный документ.

Денис (гость)
Статус гостя неизвестенДенис (гость)
fed-denis@mail.ru
#25[59122] 5 сентября 2009, 23:19
Уважаемые коллеги! Ужас о чем Вы говорите все крайне просто ДИ утверждается приказом. С приказом знакомим всех кого необходимо. Потом делаем копии ДИ и выдаем их под роспись один экземпляр работнику второй в личное дело.
tanakasatkina (гость)
Статус гостя неизвестенtanakasatkina (гость)
#26[59462] 8 сентября 2009, 12:24
[b]
Свиток
так а приказ-то, приказ как напечатать
[/b]:
для.....работников,в соответствии со ст.№ .....ТК РФ
твердить должн.инструкции и т.д. ?
tanakasatkina (гость)
Статус гостя неизвестенtanakasatkina (гость)
#27[59464] 8 сентября 2009, 12:32
Чтой-то я там наворочала....
Приказ на утверждение звучит как? Для .....работы сотрудников, в соответствиии со ст.№.....ТК РФ
утвердить должн.инструкции... и т.д. Подскажите пожалуйста?
tanakasatkina (гость)
Статус гостя неизвестенtanakasatkina (гость)
#28[59478] 8 сентября 2009, 13:03
*BRAVO*
fan (гость)
Статус гостя неизвестенfan (гость)
fan2fan67@mail.ru
#29[60530] 12 сентября 2009, 21:48
Здравствуйте.
На счёт статьи Хузина Р.Р.
Тем кто не согласен поясняю: начальник дает устное распоряжение - для добросоветсного работника этого достаточно. Если работник не хочет исполнять, то следующий шаг : указание даётся в присутствии других работников либо пишется письменное распоряжение с которым его ознакамливают. Не выполняет будет основание для снижения премии, наложения дисциплинарного взыскания.
Р.Р.
Lyudmila
Статус неизвестенLyudmila
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Москва
Написал 1733 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 24 −
#30[60537] 13 сентября 2009, 0:27
fan писал(а):
Здравствуйте.
На счёт статьи Хузина Р.Р.
Тем кто не согласен поясняю: начальник дает устное распоряжение - для добросоветсного работника этого достаточно. Если работник не хочет исполнять, то следующий шаг : указание даётся в присутствии других работников либо пишется письменное распоряжение с которым его ознакамливают. Не выполняет будет основание для снижения премии, наложения дисциплинарного взыскания.
Р.Р.
Следующий шаг делает работник, которому
Цитата:
снижена премия, наложено дисциплинарное взыскание
: оспаривает это все в судебном порядке и выигрывает иск. Ибо: в должностной инструкции подобных функциональных обязанностей закреплено не было, в трудовом договоре тоже. Ба-ааалшой привет работодателю (возомнившего себя рабовладельцем \m/ ), который дает распоряжения, не обусловленные трудовым договором и должностной инструкцией.
Цитата:
указание даётся в присутствии других работников либо пишется письменное распоряжение с которым его ознакамливают
Норму трудового законодательства, закрепляющего подобную процедуру, предъявите, плииииз! 8-)
Цитата:
начальник дает устное распоряжение - для добросоветсного работника этого достаточно
Это не добросовестный работник, а холоп, которому трудовое законодательство ни к чему. Подобным работникам правовая защита не требовалась ни во времена КЗоТа, ни сейчас.

Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться.



© 2006—2024, ООО «Профессиональное издательство» — издательство журнала «Кадровые решения».
Воспроизведение, последующее распространение, сообщение в эфир или по кабелю, доведение до всеобщего сведения материалов с сайта разрешается правообладателем только с указанием гиперссылки на данный сайт, если не указано иное.