Логин:  Пароль: 
Поиск на форуме:
Расширенный поиск
buhgalter-info.ru
economist-info.ru
sekretar-info.ru
economist-info.ru
Журнал «Кадровые решения»

Голосование:

Как вы относитесь к возможной отмене трудовых книжек?




RSS

Работник не сдал трудовую книжку

Рубрика: Трудовое законодательство
Ответов: 15

Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.

Александра
Статус гостя неизвестенАлександра (гость)
systemcorps@mail.ru
#1[53223]  6 августа 2009, 6:00
Оценок нет

Сложилась следующая неприятная ситуация: Работник при поступлении на работу трудовую книжку не представил, пояснил на словах, что трудовую ему задерживают на предыдущем месте работы. Тем не менее трудовой договор был заключён. Сейчас мы увольняем работника, он в свою очередь принести трудовую книжку для внесения в неё записи о работе на нашем предприятии отказывается. Согласно ст. 84.1 ТК РФ в день увольнения мы обязаны выдать работнику трудовую книжку. Что делать? Можно, конечно, задним числом завести работнику новую трудовую книжку по п.5 ст. 65 ТК РФ. Но есть проблема: Заявление о заведении новой трудовой книжки работник писать отказывается, мотивируя это тем, что не будет ничего писать задним числом. При этом возникает угроза, что если мы не выдадим работнику вообще никакой трудовой книжки, работник может заявить, что он сдал трудовую книжку при поступлении на работу, а мы её задерживаем. Если заведём новую книжку без заявления работника и выдадим её работнику, работник может заявить, что мы утратили его трудовую. Посоветуйте: Как быть?
Аля
Статус неизвестенАля
lady.alina.krsk@yandex.ru
Красноярск
Написал 17056 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 558 −
#2[53241] 6 августа 2009, 7:55
Тяжко вам, надо было сразу в первый день брать такое заявление. трудовая книжка дело серьёзное. И права у вас не было принимать его без основного документа, мало ли что он там говорит.
Попробуйте завести дубликат, и в день увольнения, если он откажется его брать, отправить письмо с просьбой забрать из отд.кадров книжку.
Другого выхода не вижу. *SCRATCH*
Екатерина
Статус неизвестенЕкатерина
jkh-gorny.84@mail.ru
Горно-Алтайск
Написал 75 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 2 −
#3[53243] 6 августа 2009, 7:59
Вообще не понятно, а хочет ли работник чтобы у него стола запись о работе в вашей организации, если не хочет нужно просто, чтобы он расписался в книге учета движения трудовых книжек, чт вы ему ТК выдали., либо составить акт, о том, что работник не сдел трудовую книжку вообще при приеме на рабту, задним числом, с подписями только свидетелей. его с этим актом ознакомить - если он не хочет озанкамливаться с актом, составить акт об отказе от ознакомления. тогда мне кажется он принесет ТК.
Аля
Статус неизвестенАля
lady.alina.krsk@yandex.ru
Красноярск
Написал 17056 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 558 −
#4[53246] 6 августа 2009, 8:05
Его не имели право принять без книжки!! Ст.65 ТК "В случае отсутствия... работодатель обязан по письменному заявлению этого лица (с указанием причины отсутствия т.кн. оформить новую тр.книжку".
Александра (гость)
Статус гостя неизвестенАлександра (гость)
systemcorps@mail.ru
#5[53336] 6 августа 2009, 12:35
Аля писал(а):
Попробуйте завести дубликат, и в день увольнения, если он откажется его брать, отправить письмо с просьбой забрать из отд.кадров книжку.
Другого выхода не вижу. *SCRATCH*
Вот опять же: А на основании чего мы должны заводить дубликат? Заявления работника нет. Документов о предыдущем стаже работе тоже нет. Потом дубликат заводится по последнему месту работу. Если заведём мы, то это будет означать, что трудовая книжка была утрачена работником уже в период работы на нашем предприятии, т.е мы косвенно признаем, что не обеспечили её сохранность.
Екатерина писал(а):
Вообще не понятно, а хочет ли работник чтобы у него стола запись о работе в вашей организации, если не хочет нужно просто, чтобы он расписался в книге учета движения трудовых книжек, чт вы ему ТК выдали., либо составить акт, о том, что работник не сдел трудовую книжку вообще при приеме на рабту, задним числом, с подписями только свидетелей. его с этим актом ознакомить - если он не хочет озанкамливаться с актом, составить акт об отказе от ознакомления. тогда мне кажется он принесет ТК.
Расписываться работник не за что не хочет. Акт, мне кажется, будет выглядеть странно: Т.е. во-первых, приняли человека на работу без трудовой, во-вторых, знали что трудовой книжки у работника нет, но ничего не предприняли за всё время его работы.
Елена (гость)
Статус гостя неизвестенЕлена (гость)
vap009@yandex.ru
#6[53344] 6 августа 2009, 13:02
Александра писал(а):

При этом возникает угроза, что если мы не выдадим работнику вообще никакой трудовой книжки, работник может заявить, что он сдал трудовую книжку при поступлении на работу, а мы её задерживаем.
Если бы сдал трудовую при трудоустройстве, в журнале движения трудовых книжек была бы запись. Верно? Я бы на Вашем месте издала приказ об увольнении и выдала на руки справку о периоде работы в вашей организации. В ПФ сведения подаются бухгалтерией регулярно, так что его период работы у вас не затеряется.
Александра (гость)
Статус гостя неизвестенАлександра (гость)
systemcorps@mail.ru
#7[53369] 6 августа 2009, 14:00
Елена писал(а):
Если бы сдал трудовую при трудоустройстве, в журнале движения трудовых книжек была бы запись. Верно? Я бы на Вашем месте издала приказ об увольнении и выдала на руки справку о периоде работы в вашей организации. В ПФ сведения подаются бухгалтерией регулярно, так что его период работы у вас не затеряется.
Так-то это так. Но есть обязанность вести трудовые книжки на работников, проработавших по основному месту работы свыше 5 дней и выдать трудовую книжку работнику при увольнении. Отсутствие записи в журнале движения трудовых книжек - наша проблема, а не работника. Работник вообще к учёту трудовых книжек никакого отношения не имеет, его не должны волновать какие-то там записи в каких-то журналах. У меня вопрос в том как выполнить требование закона и выдать работнику трудовую. Не выдать её мы не можем. На каком основании завести новую?
клавочка (гость)
Статус гостя неизвестенклавочка (гость)
#8[53441] 6 августа 2009, 17:41
На основании акта и заведите
Аля
Статус неизвестенАля
lady.alina.krsk@yandex.ru
Красноярск
Написал 17056 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 558 −
#9[53487] 7 августа 2009, 8:39
Не слышите что ли? Время упущено, надо было сразу смекнуть, что трудовая книжка - это большой камень преткновения. Сразу при приеме надо было заставлять писать заявление на дубликат.
Александра писал(а):
Расписываться работник не за что не хочет.
И маловероятно, что теперь будет.
Я не вижу простого и законного выхода.
Цитата:
Попробуйте завести дубликат, и в день увольнения, если он откажется его брать, отправить письмо с просьбой забрать из отд.кадров книжку.
Это единственный выход, который я бы сделала, хоть и он не совсем правильный (заявления то нет).
Марина
Статус неизвестенМарина
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Санкт-Петербург
Написал 11729 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 114 −
#10[53563] 7 августа 2009, 12:05
Слушайте, а чего этот сотрудник добивается то, непоняла?
Обожаю этот форум!!!
ЛАНА
Статус неизвестенЛАНА
koshka2880@mail.ru
Российская Федерация
Написал 406 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 2 −
#11[53565] 7 августа 2009, 12:23
Марин, просит трудовую которую он не приносил. :). Круто! Я согласна с Катериной надо акт составить, что он трудовую не принес в первый день работы, сославшись, что на старой работе ее задерживают. Это хоть что-то будет, чем совсем ничего. Составлять придется заодним числом, и росписи должны стоять тех работников каторые в тот день были на работе. Я бы наверное сделала так.

У меня такая же ситуация, но работник написал заявление(той датой которой мы его принели) хотя он уже 3 мес отработал. Вот как быть мне если я трудовую заведу, только через 3 месяца после принятия. Где дата заполнения придется на три месяца поже ставить? И удержать я должна за бланк трудовой книжки из зарплаты.А это тоже будет на 3 месяца поже.
Аудитор
Статус неизвестенАудитор
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Новосибирск
Написал 108 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 4 −
#12[53641] 7 августа 2009, 17:42
Предлагаю так: Составляете задним числом акт, о том, что у работника при поступлении на работу отсутствовала трудовая книжка, писать заявление о заведении новой трудовой книжки и объяснять причину её отсутствия работник отказался. Поскольку у вас отсутствовали данные о том, что ранее работник где-либо работал, вы завели ему трудовую книжку, как лицу поступающему на работу впервые, правда по смыслу п.5 ст. 65 ТК РФ в этом случае также требуется заявление. Ещё конечно, будет не понятно, откуда у работника страховое свидетельство, если он ранее не работал. Заведя новую трудовую книжку и выдав её при увольнении (направив уведомление о необходимости явиться за трудовой книжкой или дать согласие на пересылку её по почте, Вы во всяком случае избежите спора в связи с нарушением порядка увольнения. А там пусть уже работник доказывает, что он предъявлял и сдавал трудовую книжку при трудоустройстве.
Жанна
Статус неизвестенЖанна
[e-mail скрыт]
Российская Федерация
Написал 3338 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 185 −
#13[53685] 8 августа 2009, 22:21
Света писал(а):
Марин, просит трудовую которую он не приносил.
Александра, а я поняла, что он от вас вообще ничего не просит. Вы просто боитесь последствий, если вдруг... Вы не пытались у него узнать, чего он добивается. Ну допустили вы нарушение при приеме на работу, теперь - что будет, то будет.Для успокоения себя можете составить и вложить в его личное дело 2 акта:
1)о том, что не предоставил труд. книжку при приеме на работу по причине задержки выдачи на прежней работе и его обещаниях (а также добавьте от себя: о не согласии завести новую труд. книжку и т.д.)
2)о том, что при увольнении вы разъяснили ему порядок ведения трудовых книжек и в его же интересах снова обратились к нему с просьбой написать заявление о том, чтобы завести трудовую книжку и получили отказ.
Далее выдайте справку о периоде работы на вашем предприятии и успокойтесь. Этот случай запомните и пусть он будет для вас уроком на всю жизнь- хотите спать спокойно, старайтесь работать не нарушая труд. закондательства и Правил...
Анна
Статус неизвестенАнна
koshechka_82.01@mail.ru
Россия, Холмск
Написал 85 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#14[470271] 2 июня 2016, 1:17
Здравствуйте. Девочки, у меня вообще жесть *WALL* *HELP* Пришла на новое предприятие. Куча трудовых, тех кто уже несколько лет не работает. А те кто работают,половина из них не принесли трудовые книжки. Сейчас прошу принести, отказываются, говорят, что им записи не нужны. Объясняю, что для меня потом последствия будут при проверке. Говорят, что законом не прописано, что трудовую обязаны сдавать, а ст. 65 ТК РФ им не указ. Типа всеравно же приняли на работу. Что делать то теперь =-O :'(
А характер-то у меня - замечательный. Это просто нервы у всех какие-то слабые.
Аля
Статус неизвестенАля
lady.alina.krsk@yandex.ru
Красноярск
Написал 17056 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 558 −
#15[470272] 2 июня 2016, 6:20
Анна писал(а):
Здравствуйте. Девочки, у меня вообще жесть *WALL* *HELP* Пришла на новое предприятие. Куча трудовых, тех кто уже несколько лет не работает. А те кто работают,половина из них не принесли трудовые книжки. Сейчас прошу принести, отказываются, говорят, что им записи не нужны. Объясняю, что для меня потом последствия будут при проверке. Говорят, что законом не прописано, что трудовую обязаны сдавать, а ст. 65 ТК РФ им не указ. Типа всеравно же приняли на работу. Что делать то теперь =-O :'(
составить акты о недостающих и лишних документах. Составить докладную руководителю о состоянии дел и последствиях для организации организации при неисправлении ситуации (лучше в 2 экз. и одну оставить себе).
С момента начала работы соблюдать схему приема на работу. При конфликтных ситуациях - см.выше.
Снять с себя ответственность и спать спокойно.
Для вас лично никаких последствий не будет, если вы обезопасите себя этими документами.
« Первая ← Пред.1 2 След. → Последняя (2) »

Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться.



© 2006—2024, ООО «Профессиональное издательство» — издательство журнала «Кадровые решения».
Воспроизведение, последующее распространение, сообщение в эфир или по кабелю, доведение до всеобщего сведения материалов с сайта разрешается правообладателем только с указанием гиперссылки на данный сайт, если не указано иное.