|
Стресс кадровика
Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.
Настена[e-mail скрыт] Российская Федерация
|
|
Если заключен письменный договор о коллективной (бригадной)материальной ответственности (ст. 245) - то придется платить.
Если нет - то и взыскивать с работников ничего нельзя, они легко выиграют это дело в суде. Аля, ваш работодатель в этом случае потеряет гораздо больше (за оплату судебных издержек и компенсацию морального вреда), чем стоимость 10 коробок с тетрадками.
Сочувствую, девочки (кто в торговле). Такое, увы, судя по интернету и рассказам коллег - в России повсеместно
|
|
|
Аляlady.alina.krsk@yandex.ru Красноярск
|
|
Коллмат есть. Забавно то, что платить хотят заставить всех кто мог там ходить от кадровика до сисадмина. |
|
|
МАРУСЯ[e-mail скрыт] Российская Федерация, город без дорог
|
|
tckb естесли мат, то платить будет бригада. Все. |
|
|
цените каждый день! Жизнь прекрасна!))
|
Настена[e-mail скрыт] Российская Федерация
|
|
Аля, мне сейчас, к сожалению, некогда углубляться в поиск нормативных документов, может, кто из наших аксакалов заглянет, прокомментирует.
Суть в том, что относительно недавно я пыталась разобраться в вопросах материальной ответственности (сама по работе с ней, к счастью, не сталкиваюсь), изучала статьи по теме в Консультанте + (вроде раздел "Периодические издания и пресса", еще судебную практику смотрела).
Если я правильно в этом разобралась, в вашей ситуации не обеспечено надлежащее хранение материальных ценностей, доступ к ним имеют лица, фактически не должные его иметь (ну как кадровик и сисадмин могут отвечать за склад?!), а поэтому это спорная ситуация, в судебной практике такие ситуации решались в пользу работника. Да и договор о кол.мат. ответственности нельзя заключать со всеми, кто попадает в поле зрения.
Если есть время - сами в Конс+ посмотрите |
|
|
Настена[e-mail скрыт] Российская Федерация
|
|
Да, увы, все зависит от цены вопроса - за 100 руб можно и смириться с несправедливостью, работать дальше, а если такие инценденты периодически будут выливаться в кругленькую сумму - тут уж каждый сам решает, надо ли оно ему.
При такой организации хранения мат.ценностей в этой фирмочке - в следующий раз могут утащить не коробки с тетрадками, а с кожаными папками, несколько кожаных портфельчиков и пару ящиков с ручками "Паркер" . И обнаружат через год, когда реальные расхитители уволятся. А платить заставят новичков и оставшихся терпеливых ветеранов.
Вобщем, работникам торговли надо льготную пенсию и доп. питание за вредные условия труда
|
|
|
Олеся[e-mail скрыт] Россия, Владивосток-сити, йоу:)))
|
|
+ 100 Аля писал(а): Коллмат есть. Забавно то, что платить хотят заставить всех кто мог там ходить от кадровика до сисадмина.
Вообще, конечно, это бред какой-то
Есть люди, обычно, которые отвечают за хранение ценностей на складе, которые принимают товар, выдают, открывают-закрывают помещение хранилища/склада (опечатывают!), которые регулярно должны проводить ревизии/инвентаризации/приемы-передачи ценностей и т.п.... Как можно обнаружить при таком раскладе пропажу чего-то через год?! Даже если того, кто тогда работал уже нет, значить дрюкать нужно того, кто принимал у него ценности по акту и за все это расписался Как он может быть не виновен, если принял ценности, которых в наличии нет??!! Он виновен! И причем здесь все остальные? Необходимо обеспечить должное хранение, а то таким образом вам никогда не добиться в организации порядка. А если наказать один раз - то дальше всё-будет как положено, четко по описи, принял-сдал |
|
|
всё, что нас не убивает - делает сильнее
|
Аляlady.alina.krsk@yandex.ru Красноярск
|
|
Ой, спасибо за советы, мои хорошие. Думаю выплывем.
|
|
|
Елена99 (гость)
|
|
Аля писал(а): Таня, я в июне уволила 8 человек. Причем если бы по их желанию ещё ничего, а мы по сокращению. Причём если бы по статейному тоже ещё ничего бы, а мы просто уволили на договорённости. Не все хотели уходить, но их "ушли". Троих из них мне было жалко до слёз, т.к. люди прекрасные и проработала я с ними не один месяц. Когда отдала им трудовые и они уехали, я ушла на улицу в одинокое место и долго плакала. Девчонки на форуме меня утешали, спасибо им.
К хорошим людям привязываешься иногда так, что чувствуешь их семьёй. Но с этим ничего не поделать-работа кадровика состоит подчас из таких стрессов. Нужно терпеть.
Выше нос, всё наладится.
О подобном им должны сообщать их руководители, а не кадровики. В нормальной организации это делает их прямое начальство (ибо они, как правило, отбирают тех, кого в первую очередь сократить из своих отделов, они указывают на тех, кто полетит первым из организации вон). Так что валить всю грязную работу на девушку-кадровика (сообщить увольняемым о том, что их увольняют, объяснить им, почему именно их увольняют и т.п. и как следствие принять на себя все последствия этого, НИКАК не должен кадровик). Те руководители, кто все это дело поручает исключительно кадровику не руководители, а гаденыши трусливые. |
|
|
людмила[e-mail скрыт] Российская Федерация, Кострома
|
|
Девченки, завтра Новый год, а меня тут довели, аж руки трясутся. Мы работаем в нефтяной и газовой промышленности (сеть заправок по близ лежащим областям). Сегодня выдавали ездили зарплату сотрудникам. Потом мне директор звонит и говорит, что на одной заправке смена упилась в усмерть, работать не могут. Я нашла замену. А тот что потрезвей, начал им звонить и говорить, чтоб они не выходили. До меня это тоже дошло. Я звоню на заправку, а они трубку не берут или говорят, мы вас не слышим. Вообщем, вывели меня, я сказала если по-хорошему смену не сдадут, значит будем разговаривать по другому, намекнула, что уволю по статье за пьянство. Вот завтра проверю. Девочки, подскажите, что мне нужно будет сделать (ну там акт составить или ещё что) и по какой хоть статье увольнять? Сталкиваюсь с этим впервые, а вам доверяю. |
|
|
|
людмила[e-mail скрыт] Российская Федерация, Кострома
|
|
Девчонки и ещё, у кого если есть приказ об отстранении от работы, скиньте пожалуйста. |
|
|
|
|
|
(наименование работодателя)
Номер документа Дата составления
ПРИКАЗ
об отстранении работника от работы
Отстранить от работы
Табельный номер
фамилия, имя, отчество
__________________________________________________________________________________________________________________
наименование профессии (должности)
__________________________________________________________________________________________________________________
наименование структурного подразделения
__________________________________________________________________________________________________________________
основание отстранения
__________________________________________________________________________________________________________________
с «__» ______________ 20___ года по «__» ________________ 20___ года
(до _____________________________ ).
Основание: ________________________________________________________________________________________________________
__________________________________________________________________________________________________________________
Руководитель
организации ___________________________ _______________________ _____________________________________
должность подпись расшифровка подписи
С приказом ознакомлен __________________________ «__» _________________ 20___ года
подпись работника
ПОШАГОВАЯ ПРОЦЕДУРА
ОТСТРАНЕНИЯ РАБОТНИКА
по основаниям, предусмотренным ст. 76 Трудового кодекса РФ
1. Убедиться, что есть основания отстранения (см. ст. 76 ТК РФ).
2. Издать приказ об отстранении работника от работы.
В приказе обязательно указывается срок отстранения, оговаривается вопрос начисления заработной платы в период отстранения от работы.
3. Зарегистрировать приказ в Журнале регистрации приказов.
4. Ознакомить работника с приказом под роспись. При отказе работника ознакомиться с приказом под роспись работодателю следует составить акт об отказе ознакомиться с приказом.
|
|
|
SHelen[e-mail скрыт] Российская Федерация, Нижний Новгород
|
|
Акт о появлении на рабочем месте в состоянии алкогольного опьянения. Объяснительная работника.Свиток: отстранение В соответствии со ст. 76 Кодекса работодатель обязан отстранить работника от выполнения трудовых обязанностей, если он:
— появился на работе в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения;
♦ Появление на работе в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения
Состояние алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения является безусловным основанием для отстранения работника от работы. Работодатель вправе не подвергать работника за этот проступок дисциплинарному взысканию, но отстранить от работы обязан.
Состояние работника может быть подтверждено как медицинским заключением, так и другими видами доказательств. В случае спора суд оценивает имеющиеся доказательства. Пленум Верховного Суда РФ в п. 42 Постановления «О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации» от 17.03.2004 № 2 (в ред. от 28.12.2006) обратил внимание судов на возможность использования различных доказательств в подтверждение состояния опьянения.
Факт опьянения работника необходимо тщательно зафиксировать, поскольку он является основанием не только отстранения работника от работы, но и увольнения его по подп. «б» п. 6 ч. 1 ст. 81 ТК РФ. В течение одного месяца со дня обнаружения указанного нарушения работодатель может принять решение о расторжении трудового договора.
Одним из доказательств состояния опьянения работника является медицинское освидетельствование. В настоящее время действует Временная инструкция о порядке медицинского освидетельствования для установления факта употребления алкоголя и состояния опьянения, утвержденная Минздравом СССР 01.09.88 № 06-14/33-14 (с изм. от 12.08.2003).
На основании медицинского освидетельствования формулируется заключение, в котором должно быть четко охарактеризовано состояние освидетельствуемого на момент обследования. Врач должен установить одно из следующих состояний:
— трезв, признаков употребления алкоголя нет;
— установлен факт употребления алкоголя, признаки опьянения не выявлены;
— алкогольное опьянение;
— алкогольная кома;
— состояние одурманивания, вызванное наркотическими или другими веществами;
— трезв, имеются нарушения функционального состояния, требующие отстранения от работы с источником повышенной опасности по состоянию здоровья.
Состояние освидетельствуемого лица врач определяет на основании критериев, изложенных в Методических указаниях «Медицинское освидетельствование для установления факта употребления алкоголя и состояния опьянения», утвержденных Минздравом СССР 02.09.88 № 06-14/33-14 (с изм. от 12.08.2003).
Оставление работника, находящегося в состоянии опьянения, на рабочем месте может привести к тяжелым последствиям как для него самого, так и для других людей, а также для имущества работодателя.
По общему правилу решение работодателя об отстранения работника от работы (не допущении к работе ) оформляется приказом (распоряжением) 1 руководителя организации. Несмотря на то, что такой приказ принимается к учету бухгалтерией (поскольку приостанавливается выплата заработной платы), его унифицированная форма пока не утверждена Госкомстатом России. Следовательно, организации должны составлять данный документ самостоятельно.
Что необходимо отразить в таком приказе? Прежде всего, нужно перечислить обстоятельства, послужившие основанием отстранения работника, а также документы, которые подтверждают такие основания. Согласно части второй статьи 76 Трудового кодекса РФ работодатель отстраняет от работы (не допускает к работе ) работника на весь период времени до устранения обстоятельств, явившихся основанием для отстранения от работы или недопущения к работе .
Если на момент составления приказа этот срок возможно определить, то его желательно указать в приказе. Например, это возможно в случае отстранения работника, появившегося на работе в состоянии алкогольного опьянения, а также тогда, когда срок отстранения указан в постановлении (ином акте) органа или должностного лица, уполномоченного в соответствии с законодательством требовать от работодателя отстранения работников от работы
Помимо перечисленных сведений в приказе об отстранении работника от работы желательно дать распоряжение бухгалтерии о приостановке начисления заработной платы за период отстранения (образцы приказов приводятся в разделе «Бумаги»). Если приказом оформляется отстранение от должности, то в нем следует указать, кто будет исполнять обязанности отстраняемого работника.
Для отдельных отраслей законодательство предусматривает упрощенную процедуру оформления. Это вызвано тем, что при наличии ряда обстоятельств, например таких, как появление работника в состоянии опьянения (алкогольного, наркотического, токсического) требуется оперативное решение вопроса об отстранении. В таких организациях отстранение, как правило, осуществляется работником медицинской службы на основании результатов предрейсового (предполетного, предсменного) осмотра, фиксируемых в журнале или книге регистрации случаев отстранения от рейсов (полетов, смен). Однако, несмотря на это, все равно требуется своего рода «санкция» руководителя организации или соответствующего должностного лица, поскольку отстранение от работы связано с приостановлением начисления заработной платы.
Для того, чтобы оперативно принимать решения об отстранении работников от работы по основаниям, предусмотренным законодательством, в локальных актах организации желательно определить схему отстранения. Например, определить правомочия непосредственного руководителя работника по отстранению последнего в случае его появления на работе в состоянии алкогольного опьянения, а также вменить в обязанность уведомление вышестоящего должностного лица о факте отстранения. Подобной схемой отстранения могут быть определены форма, содержание и сроки уведомления.
На практике нередко допуск работника к работе после его отстранения оформляется изданием приказа об отмене ранее изданного приказа об отстранении. По общему правилу, если приказ изменяет, отменяет или дополняет ранее изданный документ или какие-то его положения, то один из пунктов распорядительной части текста должен содержать ссылку на отменяемый документ (пункт документа) с указанием его даты, номера и заголовка; текст пункта должен начинаться словами «Признать утратившим силу ...» 2 . Данный подход не совсем оправдан, поскольку таким способом может быть оформлен не только допуск работника к работе, но и отмена неправомерного отстранения работника от работы, т.е. отмена приказа об отстранении с момента его издания.
Второй подход, который с юридической точки зрения считается более правомерным, заключается в издании приказа о прекращении (об отмене) отстранения . Если в приказе об отстранении содержалось указание бухгалтерии о не начислении заработной платы, то в приказе об отмене следует снять это распоряжение (примерный образец приказа приводится в разделе «Бумаги»).
Еще раз обращаем внимание работодателей на то, что документальное оформление отстранения и последующей отмены отстранения осуществляется в соответствии с правилами ведения делопроизводства в организации, а также с учетом особенностей, предусмотренных законодательством для организаций отдельных отраслей.
Заработная плата в период отстранения
Согласно части третьей статьи 76 Трудового кодекса РФ в период отстранения от работы (недопущения к работе) заработная плата работнику не начисляется, за исключением случаев, предусмотренных федеральными законами.
Ответственность за незаконное отстранение
Согласно статье 234 Трудового кодекса РФ работодатель обязан возместить работнику не полученный им заработок во всех случаях незаконного лишения его возможности трудиться. Такая обязанность, в частности, наступает, если заработок не получен в результате незаконного отстранения работника от работы.
Отстранение от работы, на время которого не начисляется заработная плата, будет признано незаконным, если работодатель нарушит порядок, установленный статьей 76 Трудового кодекса РФ, то есть отстранит работника по основаниям, не предусмотренным в указанной статье или же произведет отстранение без достаточных на то оснований. Поэтому очень важно позаботиться о составлении необходимых документов, подтверждающих наличие обстоятельств, предусмотренных статьей 76 Трудового кодекса РФ.
Кроме того, ответственным работникам, которые в соответствии с локальными нормативными актами наделены правом по оперативному отстранению работников от работы с последующим уведомлением вышестоящего должностного лица или руководителя организации, следует помнить, что отстранение без достаточных оснований влечет за собой дисциплинарную ответственность.
А вот здесь все есть и примерные документы.
http://www.zarplata-online.ru/main/article.phtml?code=287 |
|
|
Если не можешь изменить мир, измени свое отношение к нему! Станислав Ежи Лец.
|
Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться. |
|