Lyudmila писал(а):

Sibling, а почему Вы мне "минус" поставили в репутации за знание гражданского процесса? Кто Вам дал право оценивать мои знания таким образом? Или мы с Вами в суде лично встречались, что Вы такие далеко идущие выводы делаете?

Ольга писал(а):

я чувствую себя обязанной и хочу заплатить Вам денежку.

Sibling писал(а):

Lyudmila, если Вы не юрист, то я отзову свой минус, потому как кадровику простительно не знать, что в гражданском процессе стороны обязаны доказывать свои доводы, если только не освобождены законом от этой обязанности. Ну, а если, Вы юрист, то минус совершенно заслуженный.

Sibling писал(а):

простительно не знать, что в гражданском процессе стороны обязаны доказывать свои доводы, если только не освобождены законом от этой обязанности.

Sibling писал(а):

Что же касается самого вопроса, то, поразмыслив, я пришёл к следующему решению:

Следует заявить суду, что ст. 65 ТК РФ определяет перечень документов, предъявляемых при заключении трудового договора. (Эта статья прямо так и называется). Часть 5 этой статьи введена для того, чтобы регламентировать порядок действий работодателя при отсутствии у ЛИЦА ПОСТУПАЮЩЕГО НА РАБОТУ трудовой книжки. Работодатель ОБЯЗАН взять у лица, поступающего на работу письменное заявление с указанием причин отсутствия у него трудовой книжки и завести новую. Если работодатель такое заявление у ПОСТУПАЮЩЕГО НА РАБОТУ ЛИЦА не взял и заключил трудовой договор, это автоматически означает, что РАБОТНИКОМ была предъявлена при заключении трудового договора трудовая книжка. Наличие заявления указывает на то, что трудовая книжка у ЛИЦА ПОСТУПАЮЩЕГО НА РАБОТУ отсутствовала. В заявлении указывается причина, например "украли", "потерял" или "ранее не работал". В этом случае на основании заявления заводится НОВАЯ (НЕ ПУТАТЬ С ДУБЛИКАТОМ!) трудовая книжка. Как только заключён трудовой договор ЛИЦО, ПОСТУПАЮЩЕЕ НА РАБОТУ, становится РАБОТНИКОМ. Сам статус РАБОТНИКА, т.е. лица, с которым заключён трудовой договор, подразумевает, что работодатель ведёт его трудовую книжку в соответствии со ст. 66 ТК РФ. Дубликат трудовой книжки выдаётся по последнему месту работы в случае утраты трудовой книжки работником (если трудовая книжка была выдана ему на руки) либо временно не работающим лицом (трудовая книжка была выдана при увольнении). Таким образом, ДУБЛИКАТ трудовой книжки при заключении трудового договора не заводится ни в коем случае.

Таким образом, отсутствие заявления Ольги о заведении новой трудовой книжки и заключённый трудовой договор, а также документы о том, что раньше она работала (страховое свидетельство, например или справка об уплате НДФЛ) как раз доказывают тот факт, что она при поступлении на работу предъявила трудовую книжку работодателю. Ответственность за ведение и хранение трудовых книжек несёт работодатель в соответсвии со ст. 45 Правил ведения трудовых книжек, утверждённых Постановления правительства РФ № 225 от 16 апреля 2003 года "О трудовых книжках", и раз он её у Ольги не отобрал, то это вина работодателя. А отсутствие записи в журнале движения трудовых книжек, доказывает, что работодатель не только не вёл трудовую книжку работника, но и не выдал Ольге трудовую книжку при увольнении, и тем самым нарушил требования ст. 84.1 ТК РФ, что является основанием для её восстановления работника. Ну, в общем так.

Елена Бум писал(а):

Я, если честно, просто в шоке.

Цитата:

Лена, это называется: тихо сам с собой я веду беседу... У тебя еще есть сомнения в том, что Ольга и Sibling это разные лица?
Раздвоение личностей - частое явление на других форумах. Вот и до нашего докатилось...
С почином нас, девчонки!

Марина писал(а):

Ты правда думаешь, что это одно и то же лицо???? ?

Цитата:

но зачем?