Логин:  Пароль: 
Поиск на форуме:
Расширенный поиск
buhgalter-info.ru
economist-info.ru
sekretar-info.ru
economist-info.ru
Журнал «Кадровые решения»

Голосование:

Как вы относитесь к возможной отмене трудовых книжек?




RSS

Тупые вопросы

Рубрика: Кадровое делопроизводство
Ответов: 19071

Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.

Аля
Статус неизвестенАля
lady.alina.krsk@yandex.ru
Красноярск
Написал 17056 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 558 −
#676[287006] 4 февраля 2012, 8:26
Любовь писал(а):
Обратите внимание: сведения о работнике можно только изменять, а не исправлять. Соответственно, в случае неверного первичного заполнения титульного листа бланк трудовой книжки должен быть признан недействительным. При этом стоимость испорченного бланка оплачивается работодателем п. 48 Правил. Испорченные при заполнении бланки трудовой книжки подлежат уничтожению с составлением соответствующего акта (п. 42 Правил).
что значит "испорченные бланки" Правила не определяют.
Инструкция по заполнению ТК позволяет изменять дату рождения, это там четко указано.
ТAТЬЯНА
Статус неизвестенТAТЬЯНА
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Московская область
Написал 7362 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 390 −
#677[287008] 4 февраля 2012, 9:33
Аля писал(а):
что значит "испорченные бланки" Правила не определяют.
п. 42 Правил содержит прямое указание об уничтожении испорченных при заполнении бланков трудовых книжек и вкладышей в них с составлением соответствующего акта.
Аля писал(а):
Инструкция по заполнению ТК позволяет изменять дату рождения, это там четко указано.
Мы говорим о первичном заполнении бланка ТК, в п. 26 Правил, и в п. 2.3 Инструкции говорится об изменении записей о фамилии, имени, отчестве и дате рождения на основании соответствующих личных документов работника, а не об их исправлении как ошибочных.
Максим
Статус неизвестенМаксим
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, СФО
Написал 309 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 7 −
#678[287017] 4 февраля 2012, 12:37
Я а не согласен. Испорченный бланк-это приведенный в негодность, негодный к дальнейшему употребелению. А неверная дата, безусловно, не делает бланк таковым.
Вряд ли дата рождения меняется несколько раз в течение жизни, так что изменение даты-это и есть ее исправление.
Любовь
Статус неизвестенЛюбовь
[e-mail скрыт]
Россия, Москва
Написал 1784 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 85 −
#679[287018] 4 февраля 2012, 12:45
Максим писал(а):
Я а не согласен. Испорченный бланк-это приведенный в негодность, негодный к дальнейшему употребелению. А неверная дата, безусловно, не делает бланк таковым.
Вряд ли дата рождения меняется несколько раз в течение жизни, так что изменение даты-это и есть ее исправление.
Максим, с чем не согласны? С п.42 Правил?
Максим
Статус неизвестенМаксим
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, СФО
Написал 309 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 7 −
#680[287019] 4 февраля 2012, 12:49
с трактовкой вами п.42.
Любовь
Статус неизвестенЛюбовь
[e-mail скрыт]
Россия, Москва
Написал 1784 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 85 −
#681[287022] 4 февраля 2012, 13:11
Максим писал(а):
с трактовкой вами п.42.
Я не трактую,Максим, я читаю.
Цитата:
42. Бланки трудовой книжки и вкладыша в нее хранятся в организации как документы строгой отчетности и выдаются лицу, ответственному за ведение трудовых книжек, по его заявке.
По окончании каждого месяца лицо, ответственное за ведение трудовых книжек, обязано представить в бухгалтерию организации отчет о наличии бланков трудовой книжки и вкладыша в нее и о суммах, полученных за оформленные трудовые книжки и вкладыши в них, с приложением приходного ордера кассы организации. Испорченные при заполнении бланки трудовой книжки и вкладыша в нее подлежат уничтожению с составлением соответствующего акта.
Если Вы, заполняя бюллетень при голосовании, зачеркнёте в бланке два крестика, то он будет считаться испорченным и в зачет его не примут.
Вы видели когда-нибудь исправление в паспорте, свидетельстве о рождении?
Трудовая книжка такой же документ. Можно исправить на основании документа (когда что-то поменялось), но нельзя исправлять Титульный лист на основании разгильдяйства кадровика.
Как работник докажет в Пенсионном фонде что это именно его трудовая книжка, а не знакомый кадровик зачеркнул в чужой тр.книжке: дату рождения, отчество, фамилию и подарил другу. А почему нет? Она же чистенькая, не мятая, не замазанная.
Максим
Статус неизвестенМаксим
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, СФО
Написал 309 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 7 −
#682[287028] 4 февраля 2012, 16:22
Сотни ТК заполняют кадровики, ошибаясь. И ТК идут дальше.
Если ошибка вскрылась через год, например вами, вы что, заведете новую ТК? Оформите дубликат? Или отправите работника в суд, чтобы доказывал принадлежность?
Нет. Вы просто на основании паспорта исправите дату рождения.
Цитата:
Как работник докажет в Пенсионном фонде что это именно его трудовая книжка, а не знакомый кадровик зачеркнул в чужой тр.книжке: дату рождения, отчество, фамилию и подарил другу. А почему нет? Она же чистенькая, не мятая, не замазанная.
ПФР не надо ничего доказывать, у них есть записи в ТК и отчисления. А на случай сомнений у работника есть паспорт и запись на обложке, что дата рождения исправлена на основании документа.
А если думать, что работник может ТК подарить другу, то надо тогда при заведении её тату делать человеку с номером и серией.
А п.2.3 Инструкции в расчет не берете?
Любовь
Статус неизвестенЛюбовь
[e-mail скрыт]
Россия, Москва
Написал 1784 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 85 −
#683[287038] 4 февраля 2012, 18:07
Максим писал(а):
Сотни ТК заполняют кадровики, ошибаясь. И ТК идут дальше. ... Вы просто на основании паспорта исправите дату рождения.
Нет, я не исправлю. Чтобы исправить ошибку на титульном листе, работнику нужно будет предоставить копии документов, подтверждающие о его работе на предприятии, выдавшем трудовую книжку.
Зря Вы думаете, что
Цитата:
ПФР не надо ничего доказывать, у них есть записи в ТК и отчисления.
У них есть отчисления, но ПФР запрашивает копию паспорта, а там дата рождения не совпадает с датой рождения в ТК .
Цитата:
п.2.3.Изменения записей в трудовых книжках о фамилии, имени, отчестве и дате рождения производятся на основании паспорта, свидетельства о рождении, о браке, о расторжении брака, об изменении фамилии, имени, отчества и других документов и со ссылкой на их номер и дату.
Указанные изменения вносятся на первой странице (титульном листе) трудовой книжки. Одной чертой зачеркивается прежняя фамилия или имя, отчество, дата рождения и записываются новые данные. Ссылки на соответствующие документы делаются на внутренней стороне обложки трудовой книжки и заверяются подписью работодателя или специально уполномоченного им лица и печатью организации (или печатью кадровой службы).
Максим, обратите внимание, на основании каких документов вносятся ИЗМЕНЕНИЯ (или ИСПРАВЛЕНИЯ в этом пункте не звучит).

Женщины, у которых в ТК ИЗМЕНЕНА фамилия помимо паспорта предъявляют "Свидетельство о браке" или "О разводе".

Если в ТК исправлены дата приказа о приеме или увольнении они просят принести Историческую справку о трудовой деятельности на этом предприятии. На каждое исправление нужен документ.
Какой документ предоставит работник, у которого ИСПРАВЛЕНИЕ(не ИЗМЕНЕНИЕ) в персональных данных (фамилия, имя, отчество, дата рождение)? На каком основании
Цитата:
со ссылкой на их номер и дату
сошлется кадровик, если изменения имени не было, он всю жизнь Иван?

У меня работнику в Трудовой вместо Валентинович написали Витальевич. Теперь бегает, собирает документы. Как доказать что это именно его трудовая книжка? Хорошо, если молодой и здоровый, а если ноги еле передвигает или болен тяжело?

Исправлять можно, но не титульный лист при первичном заполнении.
ТAТЬЯНА
Статус неизвестенТAТЬЯНА
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Московская область
Написал 7362 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 390 −
#684[287049] 4 февраля 2012, 20:12
Максим, тогда ответьте, пожалуйста, для чего в Правилах существует п. 42, который (повторюсь) гласит: Бланки трудовой книжки и вкладыша в нее хранятся в организации как документы строгой отчетности и выдаются лицу, ответственному за ведение трудовых книжек, по его заявке.
По окончании каждого месяца лицо, ответственное за ведение трудовых книжек, обязано представить в бухгалтерию организации отчет о наличии бланков трудовой книжки и вкладыша в нее и о суммах, полученных за оформленные трудовые книжки и вкладыши в них, с приложением приходного ордера кассы организации. Испорченные при заполнении бланки трудовой книжки и вкладыша в нее подлежат уничтожению с составлением соответствующего акта.
Не путайте Божий дар с яичницей.
Ответьте на вопрос: при каких обстоятельствах бланки ТК списываются по акту? И тема будет закрыта.
Жанна
Статус неизвестенЖанна
[e-mail скрыт]
Российская Федерация
Написал 3338 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 185 −
#685[287051] 4 февраля 2012, 22:46
Свиток: СИТУАЦИЯ №1:

СИТУАЦИЯ №1:
Ташик писал(а):
Я при оформлении трудовой книжки накосячила на титульном. Ошиблась в дате рождения. Число 27, а мне что-то взгруснулось и я 25 написала, но сразу заметила и месяц вписать не успела. Вот теперь меня терзает вопрос: Как лучше это исправить?
в случае Ташика: ошибка при первичном заполнении титульного листа и эта ошибка обнаружена сразу (выделено полужирным шрифтом)

и правильный ответ на этот вопрос:
Цитата:
в случае неверного первичного заполнения титульного листа бланк трудовой книжки должен быть признан недействительным.
Цитата:
Списывайте бланк и заводите новую ТК.
Цитата:
Испорченные при заполнении бланки трудовой книжки подлежат уничтожению с составлением соответствующего акта (п. 42 Правил).
Свиток: мнение В.И.Андреевой
Что делать, если при оформлении титульного листа была допущена ошибка

Поскольку трудовая книжка заполняется вручную, трудно избежать ошибок в записях. Естественно, возникает вопрос о порядке исправления неправильных записей на титульном листе. Официального ответа на этот вопрос нет ни в Правилах, ни в Инструкции.

Так, Правилами (п. 27) предписывается исправление неправильных записей на основании официального документа работодателя, допустившего ошибку (а не на основании паспорта – личного документа гражданина), т.е. здесь идет речь об исправлении записей в содержательной части трудовой книжки, в сведениях о работе и о награждениях (поощрениях). Аналогично в Инструкции (п. 1.2) указано, что недействительными признаются и исправляются только записи в разделах трудовой книжки «Сведения о работе» и «Сведения о награждении».

Это позволяет сделать вывод, что неверные записи на титульном листе трудовой книжки не подлежат исправлению, а значит, ошибка в титульном листе влечет за собой признание бланка трудовой книжки испорченным и подлежащим замене на новый. Этот подтверждается и пунктом 48 Правил, которым предусмотрена оплата работодателем испорченного бланка трудовой книжки или вкладыша в нее «в случае неправильного первичного заполнения». Необходимо также отметить, что и в п. 26 Правил и в п. 2.3 Инструкции говорится об изменении записей о фамилии, имени, отчестве и дате рождения на основании соответствующих личных документов работника, а не об их исправлении их как ошибочных. Кроме того, пункт 42 Правил содержит прямое указание об уничтожении испорченных при заполнении бланков трудовых книжек и вкладышей в них с составлением соответствующего акта.

Следовательно, допустив ошибку в титульном листе трудовой книжки или вкладыша, работник, ответственный за ведение трудовых книжек, должен не исправлять запись, а уничтожать испорченный бланк. В ранее действовавшей инструкции по работе с трудовыми книжками приводилась форма акта об уничтожении испорченных бланков трудовых книжек и вкладышей в них. В настоящее время она официально не утверждена и определяется самой организацией . Акты об уничтожении испорченных бланков трудовых книжек и вкладышей в них подшиваются в отдельное дело и хранятся у работника, ответственного за ведение трудовых книжек.
Свиток: СИТУАЦИЯ №2:

СИТУАЦИЯ №2:
Аля писал(а):
Ну а что делать, если к вам пришел работник с уже неверно заполненными сведениями на титульном листе?
Максим писал(а):
Сотни ТК заполняют кадровики, ошибаясь. И ТК идут дальше. Если ошибка вскрылась через год, например вами, вы что, заведете новую ТК? Оформите дубликат? Или отправите работника в суд, чтобы доказывал принадлежность?
Нет. Вы просто на основании паспорта исправите дату рождения.
Свиток: мнение В.И. Андреевой
И все же нередки случаи, когда трудовая книжка была оформлена много лет назад, и ошибки на ее титульном листе не были замечены своевременно.

Как поступить, если на титульном листе трудовой книжки обнаружена ошибка

Поскольку порядок исправления ошибок на титульном листе трудовой книжки не установлен, можно посоветовать практикам поступать аналогично ситуации, когда требуется внести изменение в записи о фамилии, имени, отчестве и дате рождения работника – одной чертой зачеркнуть прежнюю фамилию или имя, отчество, дату рождения и записать новые данные. Ссылки на соответствующие документы (паспорт, свидетельство о рождении, о заключении брака, о расторжении брака) с указанием их серии, номера и даты должны быть внесены на внутреннюю сторону обложки трудовой книжки и заверены подписью работодателя или лица, ответственного за ведение трудовых книжек, и печатью. Недопустимо при замене личных данных зачеркивать (исправлять) отдельные буквы или цифры, сопровождая это действие пометкой «Исправленному верить», как иногда делают неопытные работники кадровых служб.
Необходимо обратить внимание работника на наличие в его трудовой книжке ошибок, которые могут повлиять на решение вопросов о подтверждении трудового стажа. Титульный лист требует особого внимания – для исправления допущенных здесь ошибок работнику, как правило, приходится обращаться в ту организацию, где была сделана некорректная запись. Если эта организация была ликвидирована и документы в архиве отсутствуют, вопрос о принадлежности трудовой книжки данному владельцу может быть решен только в судебном порядке.
Максим
Статус неизвестенМаксим
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, СФО
Написал 309 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 7 −
#686[287064] 5 февраля 2012, 9:13
ТAТЬЯНА писал(а):
Ответьте на вопрос: при каких обстоятельствах бланки ТК списываются по акту? И тема будет закрыта.
Максим писал(а):
Испорченный бланк-это приведенный в негодность, негодный к дальнейшему употреблению.
Теперь тема закрыта?
Алиса
Статус неизвестенАлиса
[e-mail скрыт]
Российская Федерация
Написал 365 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 6 −
#687[287066] 5 февраля 2012, 9:17
Уважаемые кадровики!
Поясните кто владеет ситуацией, по ст. 14.
Если дата увольнения, например, воскресенье, то согласнно ст. 14, Если последний день срока приходится на нерабочий день, то днем окончания срока считается ближайший следующий за ним рабочий день.

А согласно ст. 84.1 Днем прекращения трудового договора во всех случаях является последний день работы работника.

Как тогда применить эти обе статьи? Получается понедельник должен быть РД для работника? А если срок 2-недельного предупреждения выпал на воскресенье-налицо будет нарушение сроков.
Как быть в такой ситуации?
Галина
Статус неизвестенГалина
gali-ivanov@mail.ru
Российская Федерация, Псков
Написал 534 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 8 −
#688[287067] 5 февраля 2012, 9:19
не двухнедельный, а НЕ МЕНЕЕ чем за две недели, хоть за полгода предупреждайте, так что все нормально, нет нарушения :)
m66766.gif
Алиса
Статус неизвестенАлиса
[e-mail скрыт]
Российская Федерация
Написал 365 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 6 −
#689[287070] 5 февраля 2012, 9:24
Галина, я это прекрасно знаю. Вопрос-то в другом.
Любовь
Статус неизвестенЛюбовь
[e-mail скрыт]
Россия, Москва
Написал 1784 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 85 −
#690[287076] 5 февраля 2012, 13:50
Алиса писал(а):
Уважаемые кадровики!
Поясните кто владеет ситуацией, по ст. 14.
Если дата увольнения, например, воскресенье, то согласнно ст. 14, Если последний день срока приходится на нерабочий день, то днем окончания срока считается ближайший следующий за ним рабочий день.

А согласно ст. 84.1 Днем прекращения трудового договора во всех случаях является последний день работы работника.

Как тогда применить эти обе статьи? Получается понедельник должен быть РД для работника? А если срок 2-недельного предупреждения выпал на воскресенье-налицо будет нарушение сроков.
Как быть в такой ситуации?
Алиса, есть такое мнение:
Цитата:
Здравствуйте. Была на семинаре Журавлевой 1 октября. На некоторых темах было ощущение что волосы дыбом встают - она как раз рассматривала тему увольнения в выходной. Если работник 5-дневочник - увольнение в в субботу или в воскр.(как там выпадает у Вас) возможно, но приказ делается в пятницу и все доку в пятницу и получает. Если у него рабочий день в воскресенье, а Вы не уверены, что получив все доки в пятницу он на работу в выходной выйдет, можно сделать так - приказ делать в пятницу, но доки выдать в понедельник. С утра в понедельник отправить уведомление , чтоб он получил свою трудовую книжку, бумажку об отправке с перечислением о содержании письма у себя. В пн-к он все получит, распишется. А уведомление получив, перезвонит (если еще перезвонит) - сослаться на расторопность секретаря, которая быстро отправила почту и это уведомление Вы изьять не успели. И еще она говорила про увольнение погульщиков - в старых беседах рассматривалось увольнение в последний день работы - а это может быть месяц назад и длительные прогулы.. Журавлева рассматривала дело так - ст.84 она обращала внимание на текст - "днем прекр.тр.дог.....явл.посл.день работы, за исключением случаев, когда работник фактически не работал, но за ним... сохранялось рабочее место" - во время прогулов за ним сохраняется рабочее место, мы же его ждем. Работодатель его может и простить и работник может дальше работать. А если все же работника решили уволить, то тем днем когда издается приказ. Делаем коррекионную форму табеля на этого прогульщика -НП заменяем на прогулы и увольняем в последний день прогула. Да еще забыла, что нужно написать письмо прогульщику с просьбой явиться и объяснить свое отсутствие в срок (указать конкретное время) Если не явиться - составляется акт о том что не пришел и не предоставил обьяснение, издается приказ об увольнении, подпись директора, и подписи 2 свидетелей, БЕЗ ПОДПИСИ РАБОТНИКА. А вспомните - раньше работника искать советовали через милицию....Вобщем в законе только лазеек, и он как дышло....
Кадровое дело
« Первая ← Пред. ... 38 39 40 41 42 43 44 45 47 48 49 50 51 52 53 54  ... След. → Последняя (1272) »

Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться.



© 2006—2024, ООО «Профессиональное издательство» — издательство журнала «Кадровые решения».
Воспроизведение, последующее распространение, сообщение в эфир или по кабелю, доведение до всеобщего сведения материалов с сайта разрешается правообладателем только с указанием гиперссылки на данный сайт, если не указано иное.