Логин:  Пароль: 
Поиск на форуме:
Расширенный поиск
buhgalter-info.ru
economist-info.ru
sekretar-info.ru
economist-info.ru
Журнал «Кадровые решения»

Голосование:

Как вы относитесь к возможной отмене трудовых книжек?




RSS

Тупые вопросы

Рубрика: Кадровое делопроизводство
Ответов: 19071

Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.

Irbiss
Статус неизвестенIrbiss
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Москва
Написал 1019 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 27 −
#3241[319823] 26 июня 2012, 12:32
я еще лезу со своим подсчетом. сотрудница хочет написать заявление на отпуск (с 26 июня) с последующим увольнением. Проверьте меня:
19.04.2011-18.04.2012-15 дней отгуляла.
мы ей должны 13 дней за период 19.04.2011-18.04.2012,
18.04.2012-13.07.2012 - 7 дней.
Итого ей нужно написать на 20 дней, что было "подчистую"
shurupik
Статус неизвестенshurupik
[e-mail скрыт]
Россия, Верхние Луки
Написал 8981 сообщение
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 143 −
#3242[319828] 26 июня 2012, 12:35
Irbiss писал(а):
19.04.2011-18.04.2012-15 дней отгуляла.
мы ей должны 13 дней за период 19.04.2011-18.04.2012
остаток здесь 28-15=13 (верно)
Irbiss писал(а):
18.04.2012-13.07.2012 - 7 дней.
Итого ей нужно написать на 20 дней, что было "подчистую"
отработала 18.04.2012-26.06.2012 - 2и9дн=2*2,33=4,66

итого: 13+4,66=17.66 к.д.

а на счет 20 дней я непоняла.

P.S. в 13.30 электричество отключат на работе до 16.00 - успею отвечу :-D
Юля.
Irbiss
Статус неизвестенIrbiss
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Москва
Написал 1019 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 27 −
#3243[319831] 26 июня 2012, 12:39
Шурупик, а вот эти дни с 26.06 тоже входят в стаж, ведь 13 дней-это прошлый год
Татьяна
Статус неизвестенТатьяна
[e-mail скрыт]
Россия, Москва
Написал 1232 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 4 −
#3244[319840] 26 июня 2012, 12:54
shurupik писал(а):
Татьяна писал(а):
у меня прием 18.04.2011-17.04.2012 17 дней ежегодный с 01.12.2011-17.12.2011
18.04.2011-17.04.2012 150 дней с 18.12.2011-16.05.2012
период новый 28.08.2012-27.08.2013 ???
18.04.2011-17.04.2012
б/с 150-14=136к.д.
18.04.2011-31.08.2012 - за этот период ему положено 28 к.д, отгулял уже 17. т.е. остаток 11 к.д.
я так считала: апрель остаток 18.04-1
19.04-2...30.04 - 13
136-13=123
май 123-31=92
июнь 92-30=62
июль 62-31=31
августа 31-31=0 т.е. закрываем 31.08.2012 г.
и новый период 31.08.2012-30.08.2013
при этом не забыть что я ему должна 11 дней так?
Мурзик
Статус неизвестенМурзик
[e-mail скрыт]
РФ, Мы Карьяла, нам ...
Написал 3074 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 169 −
#3245[319841] 26 июня 2012, 12:54
Irbiss, существует два мнения входит в стаж для отпуска отпуск с последующим увольнением или нет.
В подсчете Шурупика они не входят, а в твоем расчете эти дни входят в расчет.
Как тебе применять решай сама, но я лично их включаю в этот период т.к. если и нарушаю то в пользу работника. *PARDON*
line.gif
В каждой девушке должна быть изюминка, безуменка и тараканинка. Анитка
nataldream
Статус неизвестенnataldream
[e-mail скрыт]
Россия, Санкт-Петербург
Написал 7106 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 295 −
#3246[319843] 26 июня 2012, 12:56
Мурзик писал(а):
Irbiss, существует два мнения входит в стаж для отпуска отпуск с последующим увольнением или нет.
В подсчете Шурупика они не входят, а в твоем расчете эти дни входят в расчет.
Как тебе применять решай сама, но я лично их включаю в этот период т.к. если и нарушаю то в пользу работника. *PARDON*
А я не включаю :-P
Наташа
98c61e8719c3ba092682eb8b4a2c3b14.gif
Irbiss
Статус неизвестенIrbiss
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Москва
Написал 1019 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 27 −
#3247[319844] 26 июня 2012, 12:56
Т.Е. ты считаешь, что мне нужно ей считать 20 дней?
ТAТЬЯНА
Статус неизвестенТAТЬЯНА
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Московская область
Написал 7362 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 390 −
#3248[319849] 26 июня 2012, 13:02
Мурзик писал(а):
Irbiss, существует два мнения входит в стаж для отпуска отпуск с последующим увольнением или нет.
Я всегда включаю, а на каком основании не включать? Я что-то пропустила?
nataldream
Статус неизвестенnataldream
[e-mail скрыт]
Россия, Санкт-Петербург
Написал 7106 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 295 −
#3249[319850] 26 июня 2012, 13:03
Этот вопрос остается дискуссионным, прямо ни в каких письмах Роструда об этом не говорится, но косвенно ссылки есть где-то. Могу поискать....
Вот
Свиток
Вопрос: Работнику по его письменному заявлению предоставлен отпуск с последующим увольнением на основании ст.127 ТК РФ. Включается ли в стаж работы, дающей право на ежегодный оплачиваемый отпуск, период самого отпуска с последующим увольнением?
Ответ: Согласно ч. 1 ст. 127 Трудового кодекса РФ при увольнении работнику выплачивается денежная компенсация за все неиспользованные отпуска.
Частью 2 ст. 127 ТК РФ установлено, что работодатель по письменному заявлению работника, намеревающегося расторгнуть трудовой договор по собственному желанию, вправе предоставить эти неиспользованные отпуска с последующим увольнением.
Конституционный Суд РФ в своем Определении от 25.01.2007 N 131-О-О пришел к выводу, что днем увольнения считается последний день отпуска, но трудовые отношения прекращаются в последний рабочий день перед отпуском.
Именно поэтому в соответствии с ч. 4 ст. 127 ТК РФ работник, которому неиспользованный отпуск предоставлен с последующим увольнением по собственному желанию, не вправе отозвать свое заявление об увольнении после начала отпуска.
В соответствии со ст. 121 ТК РФ в стаж работы, дающий право на ежегодный основной оплачиваемый отпуск, включается время фактической работы, время, когда работник фактически не работал, но за ним в соответствии с нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором сохранялось место работы (должность), в том числе время ежегодного оплачиваемого отпуска.
Но в данном случае с момента начала отпуска каких-либо обязательств у работодателя перед работником не возникает, и на период отпуска с последующим увольнением за работником место работы не сохраняется.
Таким образом, при расчете количества дней неиспользованного отпуска при увольнении в стаж работы, дающий право на очередной отпуск, не включается время отпуска, предоставляемого работнику с последующим увольнением.
Данная позиция косвенно подтверждена Письмом Роструда от 24.12.2007 N 5277-6-1, в котором разъясняется, что при реализации ч. 2 ст. 127 ТК РФ следует исходить из того, что при предоставлении отпуска полной продолжительности с последующим увольнением фактически будут оплачены только те дни отпуска, которые подлежали бы денежной компенсации при увольнении, поскольку отпуск, подлежащий замене денежной компенсацией при увольнении работника, рассчитывается исходя из того, что полный отпуск полагается работнику, отработавшему полный рабочий год.
также здесь косвенно
Свиток
Вопрос: Работнику с 1 июля 2011 г. предоставлен ежегодный оплачиваемый отпуск продолжительностью 28 календарных дней за рабочий год с 23 сентября 2009 г. по 22 сентября 2010 г. Находясь в отпуске, работник написал заявление об увольнении по собственному желанию в последний день отпуска - 28 июля 2011 г. За какое количество дней работнику должна быть выплачена компенсация за неиспользованный отпуск при расторжении с ним трудового договора 28 июля 2011 г.?

Ответ: Поскольку работник не подавал заявление на предоставление ему отпуска с последующим увольнением, а принял решение о расторжении трудового договора в период нахождения в ежегодном оплачиваемом отпуске, период отпуска входит в стаж, дающий право на ежегодный оплачиваемый отпуск. Количество дней не использованного к моменту увольнения отпуска, за которое должна быть выплачена компенсация, определяется за период с 23 сентября 2010 г. по 28 июля 2011 г. и составляет 23,3 календарных дня.
Если бы работник написал заявление о предоставлении ему отпуска с последующим увольнением, то период указанного отпуска не включался бы в стаж, дающий право на ежегодный оплачиваемый отпуск. Количество дней не использованного к моменту увольнения отпуска, за которое должна быть выплачена компенсация, определялось бы за период с 23 сентября 2010 г. по 30 июня 2011 г. и составило бы 21 календарный день.

Обоснование: В соответствии со ст. 127 Трудового кодекса РФ при увольнении работнику выплачивается денежная компенсация за все неиспользованные отпуска.
В соответствии с п. 28 Правил об очередных и дополнительных отпусках, утвержденных НКТ СССР 30.04.1930 N 169 (далее - Правила об отпусках), увольняемые по каким бы то ни было причинам работники, проработавшие у данного нанимателя не менее 11 месяцев, подлежащих зачету в срок работы, дающей право на отпуск, получают полную компенсацию. В остальных случаях работники получают пропорциональную компенсацию.
Другими словами, компенсация выплачивается за неиспользованные дни отпуска, количество которых определяется путем деления продолжительности ежегодного оплачиваемого отпуска на 12 и умножения на количество полных месяцев, входящих в стаж, дающий право на ежегодный оплачиваемый отпуск.
Согласно ст. 121 ТК РФ в стаж работы, дающий право на ежегодный основной оплачиваемый отпуск, наряду с периодом фактической работы включаются периоды, когда работник фактически не работал, но за ним в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором сохранялось место работы (должность), в том числе время ежегодного оплачиваемого отпуска, нерабочие праздничные дни, выходные дни и другие предоставляемые работнику дни отдыха.
В соответствии с п. 35 Правил об отпусках при исчислении сроков работы, дающих право на компенсацию за отпуск при увольнении, излишки, составляющие менее половины месяца, исключаются из подсчета, а излишки, составляющие не менее половины месяца, округляются до полного месяца.
В рассматриваемом случае в период с 1 по 28 июля работник находился в ежегодном оплачиваемом отпуске за рабочий год с 23 сентября 2009 г. по 22 сентября 2010 г. Следовательно, на день увольнения работник имеет право на оплачиваемый отпуск за рабочий период с 23 сентября 2010 г. по 28 июля 2011 г. - за 10 месяцев и 6 дней, которые округляются до 10 месяцев.
Работнику должна быть выплачена компенсация за неиспользованные 23,3 дня отпуска (28 дней / 12 x 10).
Заметим, что работник мог изначально подать заявление о предоставлении ему с 1 июля 2011 г. оплачиваемого отпуска на 28 календарных дней с последующим увольнением. В этом случае работодатель должен был сначала определить общее количество дней отпуска, не использованного работником, а затем часть этих дней предоставить в виде отпуска с последующим увольнением, а за остальные выплатить денежную компенсацию.
Предоставляя работнику отпуск с последующим увольнением, работодатель обязан исходить из того, что последним днем работы работника является не день его увольнения (последний день отпуска), а день, предшествующий первому дню отпуска. Именно в последний день работы (до начала отпуска) работодатель производит полный расчет с работником, выдает ему оформленную трудовую книжку и другие документы, связанные с работой (Определение Конституционного Суда РФ от 25.01.2007 N 131-О-О). Таким образом, фактически трудовые отношения с работником прекращаются с момента начала отпуска (Письмо Роструда от 24.12.2007 N 5277-6-1).
Общее количество дней неиспользованного отпуска за период с 23 сентября 2009 г. по 30 июня 2011 г. - 1 год 9 месяцев и 8 дней (округляется до 21 месяца) определяется путем деления продолжительности ежегодного отпуска на 12 и умножения на количество месяцев, входящих в стаж, дающий право на ежегодный оплачиваемый отпуск. Дни отпуска, предоставляемого работнику с последующим увольнением, в указанный стаж не входят.
Следовательно, если работник подал заявление о предоставлении ему с 1 июля 2011 г. 28 календарных дней отпуска с последующим увольнением, то из общего количества дней полагающегося ему отпуска - 49 дней (28 дней / 12 x 21) 28 календарных дней предоставляются в виде отпуска с последующим увольнением, а за 21 день выплачивается денежная компенсация.

Е.В.Воробьева
Член Научно-экспертного совета
Палаты налоговых консультантов
Российской Федерации
14.02.2012

Наташа
98c61e8719c3ba092682eb8b4a2c3b14.gif
ТAТЬЯНА
Статус неизвестенТAТЬЯНА
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Московская область
Написал 7362 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 390 −
#3250[319854] 26 июня 2012, 13:08
Интересно *SCRATCH* даже никогда не задумывалась, включала и все
Irbiss
Статус неизвестенIrbiss
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Москва
Написал 1019 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 27 −
#3251[319855] 26 июня 2012, 13:08
Девочки, я тоже всегда включаю...
натали
Статус неизвестеннатали
nat-a-ly@mail.ru
Российская Федерация, Курск
Написал 11079 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 447 −
#3252[319856] 26 июня 2012, 13:09
ТAТЬЯНА писал(а):
Мурзик писал(а):
Irbiss, существует два мнения входит в стаж для отпуска отпуск с последующим увольнением или нет.
Я всегда включаю, а на каком основании не включать? Я что-то пропустила?
То что по факту трудовые отношения прекращаются в последний рабочий день перед отпуском (выдается расчет, ТК), а следовательно период этого отпуска не дает право на дни отпуска (каламбурчик получился :-D :-[ ) - есть такое мнение...
ТAТЬЯНА
Статус неизвестенТAТЬЯНА
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Московская область
Написал 7362 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 390 −
#3253[319858] 26 июня 2012, 13:12
Ну да, логично :-D
shurupik
Статус неизвестенshurupik
[e-mail скрыт]
Россия, Верхние Луки
Написал 8981 сообщение
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 143 −
#3254[319859] 26 июня 2012, 13:13
Татьяна писал(а):
shurupik писал(а):
Татьяна писал(а):
у меня прием 18.04.2011-17.04.2012 17 дней ежегодный с 01.12.2011-17.12.2011
18.04.2011-17.04.2012 150 дней с 18.12.2011-16.05.2012
период новый 28.08.2012-27.08.2013 ???
18.04.2011-17.04.2012
б/с 150-14=136к.д.
18.04.2011-31.08.2012 - за этот период ему положено 28 к.д, отгулял уже 17. т.е. остаток 11 к.д.
я так считала: апрель остаток 18.04-1
19.04-2...30.04 - 13
136-13=123
май 123-31=92
июнь 92-30=62
июль 62-31=31
августа 31-31=0 т.е. закрываем 31.08.2012 г.
и новый период 31.08.2012-30.08.2013
при этом не забыть что я ему должна 11 дней так?
можно еще его отправить на 11 к.д. до 30.08.2012 ;-)
Юля.
Татьяна
Статус неизвестенТатьяна
[e-mail скрыт]
Россия, Москва
Написал 1232 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 4 −
#3255[319860] 26 июня 2012, 13:18
а если он берет опять без зп то также прибаляем, период этот же остается? 14 уже невычитаем так как уже было вычтено в этом периоде?
« Первая ← Пред. ... 209 210 211 212 213 214 215 216 218 219 220 221 222 223 224 225  ... След. → Последняя (1272) »

Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться.



© 2006—2024, ООО «Профессиональное издательство» — издательство журнала «Кадровые решения».
Воспроизведение, последующее распространение, сообщение в эфир или по кабелю, доведение до всеобщего сведения материалов с сайта разрешается правообладателем только с указанием гиперссылки на данный сайт, если не указано иное.