работник ....в первую рабочую неделю месяца работает с понедельника по субботу а в следующий понедельник отдыхает, следовательно следующая рабочая неделя составит 4 рабочих дня...в принципе в норму можно уложиться
Составьте график работы для этих двух работников хотя бы на 3-4 месяца, тогда станет понятно, можно ли уложиться в норму часов по производственному календарю. Скорей всего, не получится.
График работы не стандартный, т.е. не пятидневка с 8-часовым раб.днем, следовательно, необходимо вводить СУРВ.
На семинаре нам сказали, что в графике нельзя планировать переработки, не можем понять, какой тогда смысл графика, или тут имеется ввиду , что если в одном месяце работник отработал больше, то в следующем он должен отработать меньше? Откуда тогда берутся эти перерпботки- если работник кого то замещает и выходит работать в свои выходные? Тогда ещё не понятнее становится вопрос почему это считается переработки, если выход на работу в свой выходной и так оплачивается в двукратном? Мы очень запутались. Спасибо
Я хочу обратить внимание модератора на это сообщение, потому что:
Очевидно, что без графика и работник, и работодатель, вряд ли, будут иметь четкое представление о том, какой день (число, смена) будет для работника рабочим. Ну, или так, работнику не предоставляется возможность выбирать, когда ему выходить или не выходить на работу.
Цитата:
или тут имеется в виду, что если в одном месяце работник отработал больше, то в следующем он должен отработать меньше?
Не улавливаю, как понять слово «должен». Если считать, что работодатель должен уменьшить количество смен, это и будет тем, что Вы называете
Цитата:
подгонять рабочие дни под норму
Мое мнение – это не правильно.
По графику работник в каком-то месяце отработает часов больше, чем установлено производственным календарем, в каком-то – меньше, а в каком-то отработает норму часов (т.е. количество его рабочих часов по графику совпадет с нормой часов по производственному календарю).
Цитата:
в графике нельзя планировать переработки
Нельзя. Но они, по-моему, неизбежны. Необходимо, чтобы сверхурочные часы не превышали 120 часов за год для каждого работника. И да, в график так же не следует закладывать и недоработки.
Цитата:
Откуда тогда берутся эти переработки- если работник кого то замещает и выходит работать в свои выходные?
Я совсем не поняла, о чем речь.
Я хочу обратить внимание модератора на это сообщение, потому что:
Идет отправка уведомления...
Cима edygaga1@rambler.ru Российская Федерация, Москва
Смотрите, мы хотим установить график работникам, в котором каждый месяц у одного из двух или трех работников суббота будет являться рабочим днем, при этом, конечно же воскресенье и следующий понедельник будут являться выходными с чел соблюдения 42 час отдыха. Соблюсти норму еженедельную не получается конечно,но месячную вполне. То есть никаких переработке у нас не выходит так как рабочая суббота априори компенсируется следующим днем отдыха - понедельник. То есть у работника раз в месяц или два бывают рабочие субботы при этом понедельник тогда выходной. В другие недели все стандартно суббота и воскресенье выходной.
Второй вопрос , не можем понять, законно ли изменять график в связи с больничным работника, чтобы вышел например другой сотрудник, а в другой день его бы подменил работник после выхода с больничного или в данном случае график изменять нельзя и соответственно мы вынуждены при болтничном одного работника привлечь другого работника в его выходной в соответствии со ст, 153?
Я хочу обратить внимание модератора на это сообщение, потому что:
установить график работникам, в котором каждый месяц у одного из двух или трех работников
Сима, изначально необходимо определиться сколько человек потребуется для работы в таком режиме. От количества работников будет зависеть наличие и суммарная продолжительность переработок
Цитата:
законно ли изменять график
законно, только в том случае, когда с измененным графиком работники ознакомлены (причем под роспись)не менее, чем за месяц до введения графика в действие. Как Вы понимаете, в экстренных случаях (болезнь, например) это требование соблюсти невозможно.
Цитата:
соответственно мы вынуждены при больничном одного работника привлечь другого работника в его выходной
Да, и только с его письменного согласия. Не согласится, не сможете привлечь
"По жизни" даже при утвержденном графике работники частенько между собой договариваются о замене смен. Законно ли это? Нет. Нарушение графика на совести работников.
Цитата:
Соблюсти норму еженедельную не получается конечно,но месячную вполне. То есть никаких переработке у нас не выходит так как рабочая суббота априори компенсируется следующим днем отдыха - понедельник. То есть у работника раз в месяц или два бывают рабочие субботы при этом понедельник тогда выходной. В другие недели все стандартно суббота и воскресенье выходной.
Знаете, Сима, я прикинула ваш график на примере мая и июня 2017, и у меня "не вышел каменный цветок" (в мае переработка 24 часа у одного и у другого - 16, в июне у обоих - 8 часов, и это я считала, исходя из того, что смена 8 часов)
Я хочу обратить внимание модератора на это сообщение, потому что:
То есть у работника раз в месяц или два бывают рабочие субботы при этом понедельник тогда выходной. В другие недели все стандартно суббота и воскресенье выходной.
А Вы сами как считаете, описанный Вами график работы к какому режиму относится, если согласно ст.100 ТК РФ
Цитата:
Режим рабочего времени должен предусматривать продолжительность рабочей недели (пятидневная с двумя выходными днями, шестидневная с одним выходным днем, рабочая неделя с предоставлением выходных дней по скользящему графику, неполная рабочая неделя), работу с ненормированным рабочим днем для отдельных категорий работников, продолжительность ежедневной работы (смены), в том числе неполного рабочего дня (смены), время начала и окончания работы, время перерывов в работе, число смен в сутки, чередование рабочих и нерабочих дней, которые устанавливаются правилами внутреннего трудового распорядка в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, а для работников, режим рабочего времени которых отличается от общих правил, установленных у данного работодателя, - трудовым договором.
Я хочу обратить внимание модератора на это сообщение, потому что:
Девочки, подскажите, пожалуйста: делаю ДИ на рабочих зеленого строительства, по ЕТКС у них с 1 по 6 разряды. Мне это все можно указать в одной ДИ или лучше сделать разные?
Я хочу обратить внимание модератора на это сообщение, потому что:
Идет отправка уведомления...
Cима edygaga1@rambler.ru Российская Федерация, Москва
То есть у работника раз в месяц или два бывают рабочие субботы при этом понедельник тогда выходной. В другие недели все стандартно суббота и воскресенье выходной.
А Вы сами как считаете, описанный Вами график работы к какому режиму относится, если согласно ст.100 ТК РФ
Цитата:
Режим рабочего времени должен предусматривать продолжительность рабочей недели (пятидневная с двумя выходными днями, шестидневная с одним выходным днем, рабочая неделя с предоставлением выходных дней по скользящему графику, неполная рабочая неделя), работу с ненормированным рабочим днем для отдельных категорий работников, продолжительность ежедневной работы (смены), в том числе неполного рабочего дня (смены), время начала и окончания работы, время перерывов в работе, число смен в сутки, чередование рабочих и нерабочих дней, которые устанавливаются правилами внутреннего трудового распорядка в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, а для работников, режим рабочего времени которых отличается от общих правил, установленных у данного работодателя, - трудовым договором.
Не понятный вопрос...данный режим не подходит ни к одному из перечисленных
Я хочу обратить внимание модератора на это сообщение, потому что:
Идет отправка уведомления...
Cима edygaga1@rambler.ru Российская Федерация, Москва
Знаете, Сима, я прикинула ваш график на примере мая и июня 2017, и у меня "не вышел каменный цветок" (в мае переработка 24 часа у одного и у другого - 16, в июне у обоих - 8 часов, и это я считала, исходя из того, что смена 8 часов)
Сентябрь , спасибо за разъяснения, но вы меня не правильно поняли...у нас нет смен, у нас все каждый день при пятедневке работают по 8 часов, но каждую субботу должен быть дежурный , данный график с рабочим днем субботу для трех работников устанавливается, то есть каждую субботу из этих трех работников должен быть один человек на работе, следовательно в другие недели месяца он трудится как все остальные работник, но так как в месяце есть рабочая суббота как правило одна, он не работает один понедельник следовательно если невозможно соблюсти ежедневную или еженедельную норму , а у них она раз в месяц не соблюдается я имею в виду троих работников то получается согласно тк РФ мы должны использовать сурв. Но в месяце норма по графику равна норме по календарю так как если поставить 8 час в субботу и убрать их в понедельник то есть сделать выходной сотруднику, норма осталась без изменений в том же мае. Где перарботка ? Конечно если кто то уйдёт на больничный, то возможно двоим сотрудникам придётся работать по субботам по переменно, поэтому сразу и встал вопрос можно ли изменить график с согласия работника чтобы не оплачивать дополнительно их дополнительный выходы по субботам а компенсировать выходными в понедельник ? Кстати на счёт ознакомления с графиком за месяц это только к сменной работе относится,,.
Я хочу обратить внимание модератора на это сообщение, потому что:
Идет отправка уведомления...
Cима edygaga1@rambler.ru Российская Федерация, Москва
Например май
Вот график по одному сотруднику: 1 праздник, а 2 выходной за предстоящий выход 6 мая, с 3 по 6 (со среды по субботу) по 8 часов, с 7-9 выходные и праздник (с воскресенья по вторник), с 10 по 12 (среда-пятница) по 8 часов, 13-14 выходные (суббота, воскресенье), с 15 по 19 (с понедельника по пятницу) по 8 часов, 20-21 (субботу, воскресенье) выходные,с 22 по 26 (понедельник -пятница) работа, 27-28 выходные, 29-31 (понедельник по соеду) работа. Из графика видно, что работник выходил в одну субботу и отдыхал оди понедельник, норма та же 160 часов
Я хочу обратить внимание модератора на это сообщение, потому что:
Идет отправка уведомления...
Cима edygaga1@rambler.ru Российская Федерация, Москва
Пока еще несостоявшиеся дежурные по офису отдыхают, как "простые смертные", если на рабочий день приходится праздник (1 мая, 23 февраля, 8 марта и т.п.).
Тогда да- это не сменная работа, а привлечение к работе в выходной день. Мое мнение - никакой "график работы" по субботам не поможет. Важно исключительно согласие работника и основание, по которому работник привлекается к работе (ст.113). По ст.153 выбор способа компенсации за работу в выходной остается за работником. Он может и не желать другой день отдыха, а требовать оплату не мене чем в двойном размере. Но если уж выберет другой день отдыха, вправе сам определять, когда использовать этот выходной.
Я хочу обратить внимание модератора на это сообщение, потому что:
Идет отправка уведомления...
Cима edygaga1@rambler.ru Российская Федерация, Москва
Пока еще несостоявшиеся дежурные по офису отдыхают, как "простые смертные", если на рабочий день приходится праздник (1 мая, 23 февраля, 8 марта и т.п.).
Тогда да- это не сменная работа, а привлечение к работе в выходной день. Мое мнение - никакой "график работы" по субботам не поможет. Важно исключительно согласие работника и основание, по которому работник привлекается к работе (ст.113). По ст.153 выбор способа компенсации за работу в выходной остается за работником. Он может и не желать другой день отдыха, а требовать оплату не мене чем в двойном размере. Но если уж выберет другой день отдыха, вправе сам определять, когда использовать этот выходной.
Ну почему же нельзя для них составить график работы? Каждую неделю оформлять привлечение это смешно и невыгодно работодателя.
Я хочу обратить внимание модератора на это сообщение, потому что:
Сима, извините, это не смешно. Это - лень кадровика, который желает прикрыться непонятным графиком.
Цитата:
невыгодно работодателю
В чем невыгода работодателя? Оплачиваемый им расход бумаги?
Что то вы вообще не в те дебри полезли,,,какая лень, мы наоборот хотим все законно сделать, ввести сурв, оформить графики работы и внести изменения в Пвтр. И если бы вы были кадровика, то понимали о чем я, приказ о работе в выходной делается за 3 минуты))))..вы о чем вообще? Вои насмешили)))А по поводу невыгодно почитайте статью 153 может поймёте. ..спасибо
Я хочу обратить внимание модератора на это сообщение, потому что:
![c[_]](https://kadrovik-info.ru/images/kadrovik-info.ru/doc_button.gif "Обмен документами")
![c[_]](https://kadrovik-info.ru/images/ic_opros.png "Обмен документами")
Идет отправка уведомления...