Логин:  Пароль: 
Поиск на форуме:
Расширенный поиск
buhgalter-info.ru
economist-info.ru
sekretar-info.ru
economist-info.ru
Журнал «Кадровые решения»

Голосование:

Как вы относитесь к возможной отмене трудовых книжек?




RSS

Компенсации руководителю при увольнении

Рубрика: Трудовое законодательство
Ответов: 13

Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.

Светлана
Статус неизвестенСветлана
[e-mail скрыт]
Россия, Екатеринбург
Написал 83 сообщения
Написать личное сообщение

Репутация:
+ 0 −
#1[485625]  19 июня 2023, 10:01
Оценок нет
Добрый день! такая ситуация у меня. у нас руководитель организации - должность выборная, на 5 лет. Он был избран в 2018, в этом году состоялись перевыборы. Соответственно, заключаем новый трудовой договор. И тут (неожиданно для меня) руководитель требует прописать ему в ТД следующий пункт:
"при досрочном увольнении выплатить руководителю 6 окладов". Сам радуется, как ловко он придумал. Но он человек, мяго говоря , возрастной. И у меня есть некоторые опасения. Как бы мне выкрутиться из этой ситуации? Мне не то чтобы денег жалко лично ему, но у меня есть ощущение, что как то это все не правильно.
Ирина
Статус неизвестенИрина
[e-mail скрыт]
Россия, Комсомольск-на - Амуре
Написал 1172 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 42 −
#2[485626] 19 июня 2023, 15:14
Цитата:
Но он человек, мяго говоря , возрастной. И у меня есть некоторые опасения.
Светлана, какие именно у вас опасения и как они связаны с возрастом?
Знание законов освобождает от ответственности.

Нет ничего плохого в том, что умный человек иногда говорит глупости. Гораздо хуже, когда тупой постоянно умничает…
Юliя
Статус неизвестенЮliя
[e-mail скрыт]
Написал 455 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 33 −
#3[485627] 19 июня 2023, 15:29
Для начала вам нужно открыть свои учредительные документы и посмотреть порядок назначения руководителя и в чью компетенцию входит определение условий трудового договора с ним. Если это отнесено к компетенции учредителей, то вы можете включить в ТД только то, что будет предусмотрено в протоколе о заключении нового ТД.
Светлана
Статус неизвестенСветлана
[e-mail скрыт]
Россия, Екатеринбург
Написал 83 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#4[485628] 20 июня 2023, 7:21
Ирина писал(а):
Цитата:
Но он человек, мяго говоря , возрастной. И у меня есть некоторые опасения.
Светлана, какие именно у вас опасения и как они связаны с возрастом?
например, чрез полгода он скажет , что устал работать , что нет здоровья и напишет заявление. Сам. А организация будет платить за это.
Юliя писал(а):
Для начала вам нужно открыть свои учредительные документы и посмотреть порядок назначения руководителя и в чью компетенцию входит определение условий трудового договора с ним. Если это отнесено к компетенции учредителей, то вы можете включить в ТД только то, что будет предусмотрено в протоколе о заключении нового ТД.
в Уставе нет никаких положений/ограничений по этому вопросу.
Светлана
Статус неизвестенСветлана
[e-mail скрыт]
Россия, Екатеринбург
Написал 83 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#5[485629] 20 июня 2023, 7:29
Ирина писал(а):
Цитата:
Но он человек, мяго говоря , возрастной. И у меня есть некоторые опасения.
Светлана, какие именно у вас опасения и как они связаны с возрастом?
например, чрез полгода он скажет , что устал работать , что нет здоровья и напишет заявление. Сам. А организация будет платить за это.
Юliя писал(а):
Для начала вам нужно открыть свои учредительные документы и посмотреть порядок назначения руководителя и в чью компетенцию входит определение условий трудового договора с ним. Если это отнесено к компетенции учредителей, то вы можете включить в ТД только то, что будет предусмотрено в протоколе о заключении нового ТД.
в Уставе нет никаких положений/ограничений по этому вопросу.
Юliя
Статус неизвестенЮliя
[e-mail скрыт]
Написал 455 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 33 −
#6[485630] 20 июня 2023, 8:59
Светлана писал(а):
в Уставе нет никаких положений/ограничений по этому вопросу.
Что нет ограничений - допускаю, что нет положений - сомневаюсь, но тоже допущу. Тогда согласуйте новые условия трудового договора с тем, кто будет подписывать этот ТД от имени работодателя. Не сам же директор будет ставить все подписи.
Кроме того ст. 279 ТК РФ предусматривает, что в случае прекращения трудового договора с руководителем организации в соответствии с п. 2 ч. 1 ст. 278 ТК РФ (в связи с принятием уполномоченным органом юридического лица, либо собственником имущества организации, либо уполномоченным собственником лицом (органом) решения о прекращении трудового договора) при отсутствии виновных действий (бездействия) руководителя ему выплачивается компенсация в размере, определяемом трудовым договором, но не ниже трехкратного среднего месячного заработка, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом.
Ирина
Статус неизвестенИрина
[e-mail скрыт]
Россия, Комсомольск-на - Амуре
Написал 1172 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 42 −
#7[485631] 20 июня 2023, 9:56
Цитата:
в этом году состоялись перевыборы. Соответственно, заключаем новый трудовой договор.
По какому основанию планируете расторгнуть старый трудовой договор? Вы уверены, что есть необходимость заключения нового договора?
Какой договор был заключен первоначально? Если заключили срочный договор, то какое в нем написано обоснование? Что написано в решении о "переизбрании", какой орган принял это решение?
Знание законов освобождает от ответственности.

Нет ничего плохого в том, что умный человек иногда говорит глупости. Гораздо хуже, когда тупой постоянно умничает…
Светлана
Статус неизвестенСветлана
[e-mail скрыт]
Россия, Екатеринбург
Написал 83 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#8[485633] 21 июня 2023, 14:39
Юliя писал(а):
Светлана писал(а):
в Уставе нет никаких положений/ограничений по этому вопросу.
Тогда согласуйте новые условия трудового договора с тем, кто будет подписывать этот ТД от имени работодателя. Не сам же директор будет ставить все подписи.
Подписывает ТД уполномоченный представитель, ему, мне кажется, все равно что подписать. Хоть 136 окладов.
Светлана
Статус неизвестенСветлана
[e-mail скрыт]
Россия, Екатеринбург
Написал 83 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#9[485634] 21 июня 2023, 14:49
Ирина писал(а):
Цитата:
в этом году состоялись перевыборы. Соответственно, заключаем новый трудовой договор.
По какому основанию планируете расторгнуть старый трудовой договор? Вы уверены, что есть необходимость заключения нового договора?
Какой договор был заключен первоначально? Если заключили срочный договор, то какое в нем написано обоснование? Что написано в решении о "переизбрании", какой орган принял это решение?
у него первый ТД был срочный: избран на должность *** сроком на 5 лет , с 22.06.2018 по 22.06.2023. Поэтому и новый ТД заключаем.
Я могу применить примерно такую формулировку: "При досрочном увольнении по решению вышестоящего органа выплатить 3 оклада".?
Поймите меня правильно. Я не против компенсационных выплат. У него большая ответственность, компенсация вроде как бы оправдана.
но меня терзают смутные сомнения. Я уже неделю не могу понять , ЧТО мне не нравится в этой ситуации. Но что-то явно не так.
при всем этом- я бухгалтер, т.е. я не несу ответственности за подписание и оформление ТД.
Юliя
Статус неизвестенЮliя
[e-mail скрыт]
Написал 455 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 33 −
#10[485635] 21 июня 2023, 16:46
Светлана писал(а):
Как бы мне выкрутиться из этой ситуации?
Светлана писал(а):
при всем этом- я бухгалтер, т.е. я не несу ответственности за подписание и оформление ТД.
Светлана писал(а):
Подписывает ТД уполномоченный представитель, ему, мне кажется, все равно что подписать. Хоть 136 окладов.
Тогда я не понимаю, в чем проблема? Учредителям не важно, уполномоченному не важно, вам дадут подписанный договор, если будут выплаты при увольнении - они будут на основании этого договора. Какие к вам могут быть вопросы? Можете вообще оставить пустое место в пунктах о зарплате и выплате компенсации, пусть руками вписывают, что хотят, главное, чтобы было одинаково во всех экземплярах.
Светлана
Статус неизвестенСветлана
[e-mail скрыт]
Россия, Екатеринбург
Написал 83 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#11[485636] 23 июня 2023, 7:51
так сама не пойму, почему беспокоюсь.
Спасибо всем большое за ответы!
Юliя
Статус неизвестенЮliя
[e-mail скрыт]
Написал 455 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 33 −
#12[485637] 23 июня 2023, 9:08
Мне кажется, я понимаю причину вашего беспокойства - бланк договора на подпись сказали делать вам, но вы сомневаетесь, имеете ли право вносить дополнительные условия. Но насколько это критично и чем все может закончиться можете знать только вы, т.к. нужно исходить из конкретно вашего предприятия, кто какие принимает решения, кто за что будет отвечать. Если не уверены и не боитесь добиваться результатов, то можете спросить директора, на каком основании вам нужно добавлять новый пункт, с кем это согласовано или с кем это можно согласовать. Можете сказать, что вы не будете этого делать, но сбросите ему файл с договором - пусть добавляет, что захочет. Можете задать вопрос уполномоченному на подписание договора, может ли он согласовать изменение трудового договора. Можете попросить проект трудового договора со всеми условиями, утвержденный решением о продлении трудовых отношений с директором. Теоретически, в этом решении должны были написать, на какой срок и на каких условия труд.отношения продляют. Если написано "продлить/перезаключить на прежних условиях", то не вижу оснований самовольно изменять текст договора. Как видите, у вас масса различных вариантов, но это только вы можете решить, что реально сделать в вашем случае, а что нет.
Ирина
Статус неизвестенИрина
[e-mail скрыт]
Россия, Комсомольск-на - Амуре
Написал 1172 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 42 −
#13[485638] 23 июня 2023, 12:15
Цитата:
так сама не пойму, почему беспокоюсь.
Правильно беспокоитесь. Не ваше это дело - согласовывать условия трудового договора. Директор должен договариваться с учредителем. Ваша обязанность - оформление документов в соответствии с их договоренностями.
Цитата:
Я могу применить примерно такую формулировку: "При досрочном увольнении по решению вышестоящего органа выплатить 3 оклада".?
Весьма неудачная формулировка, вызывающая вопросы, т.к не понятно что происходит по решению вышестоящего органа - увольнение или выплата 3х окладов? К тому же, при такой формулировке, собственнику придется выплатить эту сумму при любом основании увольнения, включая увольнения за прогулы и по с/ж.
Лучше всего не пытаться самостоятельно сочинять условия, а использовать те формулировки, что уже имеются в ст. 279 ТК РФ:
Цитата:
В случае прекращения трудового договора с руководителем организации в соответствии с пунктом 2 части первой статьи 278 настоящего Кодекса при отсутствии виновных действий (бездействия) руководителя ему выплачивается компенсация в размере, определяемом трудовым договором, но не ниже трехкратного среднего месячного заработка, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом.
Подредактируйте слегка и вот вам условие трудового договора. Относительно еще трех запрашиваемых окладов тоже можно написать, но отдельно и с условием, что эта выплата производится по решению собственника с учетом определенных полезных результатов деятельности директора.
Знание законов освобождает от ответственности.

Нет ничего плохого в том, что умный человек иногда говорит глупости. Гораздо хуже, когда тупой постоянно умничает…
Светлана
Статус неизвестенСветлана
[e-mail скрыт]
Россия, Екатеринбург
Написал 83 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#14[485641] 26 июня 2023, 9:00
Девочки! спасибо огромное! всех услышала, учту ваши рекомендации
« Первая ← Пред.1 След. → Последняя (1) »

Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться.



© 2006—2024, ООО «Профессиональное издательство» — издательство журнала «Кадровые решения».
Воспроизведение, последующее распространение, сообщение в эфир или по кабелю, доведение до всеобщего сведения материалов с сайта разрешается правообладателем только с указанием гиперссылки на данный сайт, если не указано иное.