Поставив под сомнение чудеса, о которых поведала Яна, я тем самым протянул руку помощи ей и другим оппонентам. Но могу её втянуть обратно. Давайте вникнем в ситуацию. Христианский бог своей силой поддерживает воду в пригодном состоянии в баночках у сотен и тысяч жителей какого-то приволжского района, а также во многих других местах. Он же посылает огонь в Иерусалимский храм и на протяжении года не даёт протухнуть яйцу у Яниной бабушки.
В это время Йозеф Фритцль держит в подвале свою дочь, от которой он прижил семерых детей; подросток в Германии готовится отправить на тот свет полтора десятка невинных душ; в странах третьего мира от голода, нехватки воды, СПИДа, малярии, лихорадки мрут десятки и сотни тысяч. Но христианский бог употребляет своё могущество на яйца и сохранение в незамутнённом состоянии жидкости, взятой попами из волжской проруби.
Яна, как вы можете это объяснить и прокомментировать?
Может, мы предположим, что решающий фактор здесь – наличие священника с деревянным крестом? Или иконы. (Хотя слабо верится, что никто из людей с крестом никогда не молился и не ратовал перед всевышним за помирающих негров, за спасение детей от маньяков, за дарование вакцины от рака или СПИДа.) Тогда дополнительный вопрос из области теологии, весьма несложный: является ли христианский бог повелителем для своих служителей культа или же он является их рабом?
P.S. О причинах возникновения веры Ольга рассуждает довольно здраво, недаром у неё такие умные глаза.
Я хочу обратить внимание модератора на это сообщение, потому что:
Идет отправка уведомления...
МАРУСЯ [e-mail скрыт] Российская Федерация, город без дорог
Давайте представим ситуацию: ребенок родился на улице, мать- проститутка, отца нет, он вынужден жить по законам улицы, а не по Божьим законам! Он и НЕ ЗНАЕТ О НИХ!!!!!! Откуда?! Он же не ходил в церковно-приходскую школу, мать клиентов обслуживала, а не воспитанием сына занималась, приятели так же как и он из неблагополучных семей, о вере слышали лишь где-то, когда-то, от кого-то... Так вот к чему я это. Вы читали Шмелева "Лето Господне" ?????? Прочитайте, пожалуйста! От этой книги благодать исходит! По крайней мере, я ее чувствовала!
Гарфилд, к сожалению ваши родители и частично мы все попали в тот исторический период, когда вера православная всячески подавлялась, проповедовался научный атеизм, церкви осквернялись, креститься было не принято. Сейчас все только-только начинает восстанавливаться, но молодежь уже воспитана TV, где проповедуется насилие, вседозволенность, секс, извращенцев всяких показывают свободно, цензуры нет даже илементарной! Я в шоке от того, что смотрят наши дети!!!!!!! Покемоны, Симпсоны, которых вы любите, и прочий бред! Эти мультики не учат любви, состраданию к ближнему, прощению, они учат как обхитрить, как обмануть, как отомстить! Уж лучше бы наши дети воспитывались воскресными школами!
Мы долгое время варились в собственном соку,а в период 90-х Богом для людей были ВЛАСТЬ и ДЕНЬГИ, впрочем и сейчас мало что изменилось! Теперь вопрос: вы не задумывались, Гарфилд, что все вышеперечисленное мной - план Дьявола, целью которого является поработить души людей, свергнуть власть Божью, внушить нам ЛЖЕприниципы, манипулировать нами на основе ложных ценностей. Вы так печетесь о том, чтобы вами не манипулировали Церкви (как вы их называете организации), а задуматься стоит, по-моему, о том, что вами УЖЕ манипулирет кто-то не менее умный (как вы называли Иисуса)! Посредством СМИ уже долгое время, медленно, НО ВЕРНО формируется общественное мнение! В том числе и к религии. Вот ЭТОГО надо бояться!!!!! Нас превращают в болванчиков! Пытаются отринуть нас от последнего, что дают силу, от ВЕРЫ!!!
«Бывший директор ЦРУ, Аллен Даллес в своем "Плане
разгрома Советского Союза и России" писал: "Посеяв в Советском союзе хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдем своих единомышленников... своих союзников и помощников в самой России.
Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного, необратимого угасания его самосознания... Литература, театры, кино - все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых творцов, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства - словом всякой безнравственности. В управлении государством мы создадим неразбериху... Мы незаметно будем способствовать самодурству чиновников, взяточников, беспринципности. Бюрократизм и волокита будутвозводиться в добродетель... Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов, и прежде всего вражду и ненависть к русскому народу, - все это мы будем ловко и незаметно культивировать, все это расцветет махровым цветом. И лишь немногие, очень немногие, будут догадываться или даже понимать что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ оболгать, объявить отбросами общества..." Как видим, план врагов человечества реализовался с потрясающей точностью».
Вот чего бояться нужно! ...
Я хочу обратить внимание модератора на это сообщение, потому что:
Идет отправка уведомления...
цените каждый день! Жизнь прекрасна!))
Ольга olika2601@mail.ru Российская Федерация, Москва
Про план Делеса я тож читала .
Никто не говорит Марина, что Вера -это плохо, людям удобно жить по заповедям (т.е. жить по правилам), я и сама стараюсь жить по ним, потому, что совесть(а что такое совесть???) не позволяет жить иначе... Только не верю я в чудеса, все, что создано, создано руками человека, нет никаких чудес .
У церкви и СМИ разные способы влияния и подается все под разными под разными соусами (добро и зло), но цель одна-управление людским сознанием. Все просто и ясно..
Я хочу обратить внимание модератора на это сообщение, потому что:
так вот, говоря об управлении одном и другом, я склоняюсь к искреннему убеждению в том, что уж лучше мной будут управлять заповеди Божьи, чем заповеди СМИ или того умника, кто их придумал!
Я хочу обратить внимание модератора на это сообщение, потому что:
Идет отправка уведомления...
цените каждый день! Жизнь прекрасна!))
Марина [e-mail скрыт] Российская Федерация, Санкт-Петербург
Ой, прости Маруся я часто думаю одно, а руки другое пишут
Я тоже выбираю второе, потому, что мне это ближе , только в церковь я не хожу и не верю в сказки про плачущие иконы, которые заметьте, те же самые СМИ и преподносят нам(возможно по заказу церкви, чтоб Вы продолжали верить)...Я верю только в то, что вижу собственными глазами...
А то, что освещенная вода не тухнет и яйца, так тому может быть дано простое объяснение, если подойти к этому вопросу с точки зрения Физики (угол расположения иконы и яйца внутри помещения, свойства воды в разных физических состояниях и пр.), а еще, всем известно, что форма пирамиды тоже имеет "чудодейственное" свойство, под ней почему-то ничего не портится...
Я хочу обратить внимание модератора на это сообщение, потому что:
Маруся, я достаточно молод, чтобы пропустить период, "когда православная вера подавлялась". Я застал как раз период, когда она всячески культивируется. Взять наш форум - здесь почти сплошные христиане.
И между прочим, мои родители раньше были верующими, отец даже крещёный. Так что и здесь вы промахнулись. Я в юности тоже воспринимал христианство серьёзно, но посредством изучения исторических сведений, бесед с представителями различных конфессий пришёл к выводу, который для присутствующих уже не является секретом.
Мне тоже не нравится, когда по ТВ показывают маньяков и извращенцев, но вы же не думаете, что алкоголизм, убийства, издевательства над людьми одобряют Зевс, Юпитер, поклонники Осириса, зороастрийцы, последователи ислама, манихейства?..
И абсолютно напрасно вы приписали "Симпсонов" к пропаганде насилия, обмана и хитрости. Напротив, они всячески осмеивают и бичуют недостатки и пороки современного общества. Я и вам рекомендую всей семьёй смотреть "Симпсонов", "Футураму", "Улётный трип" и "Сауспарк" (только 2 последних - без детей до 12 лет) вместо чтения библии - это куда полезнее.
Я хочу обратить внимание модератора на это сообщение, потому что:
Идет отправка уведомления...
МАРУСЯ [e-mail скрыт] Российская Федерация, город без дорог
"Чем занимаются в раю бессмертные души?"
Славят Бога.
Значит, в раю мы будем заниматься тем, что славить бога? Я вообще-то собирался привлечь внимание к рассмотрению вопроса удручающей тоскливости любого бесцельного существования. Но цель обнаружилась на удивление быстро. Славить бога.
Скажите, Яна, стало быть, боги очень тщеславные существа? Ведь иначе какой им прок выслушивать бесконечные славословия и здравицы от миллиардов ничтожнейших индивидов?
Но не кощунственно ли приписывать богу подобные качества? Не очевидно ли, что имей он возможность слышать прославление и восхваление хотя бы от одного единственного человека, он уже через пять минут скромно и вежливо попросил бы его умолкнуть и тратить красноречие на повторение совершенно понятных и банальных вещей?
Цитата:
Гарфильд, а почему вы все своих философов-атеистов читаете? Почитайте православную литературу, творения святых отцов. Они там на все вопросы дают ответы. Куда мне до них, чтобы что-то объяснять. Философствовать я не люблю.
Яна, если вы имеете в виду Платона, Сократа или Эпикура, они не были атеистами. А Тацит и Джонс, коих я цитировал, не философы, а историки. Но это не важно. Скажите мне лучше, можно ли судить об истинности какой-либо веры, не будучи историком или философом хотя бы немного? Если ко мне подойдёт профессор математики, покажет сложную формулу и станет заверять, что результат равен 5, я смогу ему возразить? Нет, я поверю. Или усомнюсь, но сомнение не будет рациональным. А вот хотя бы аспиранту матфака БГУ он не сможет заморочить голову, тот поднимет его на смех и изобличит в нём шутника или шарлатана. Поверьте, вся православная литература - из той же оперы. Содержащиеся там выводы и суждения способны ввести в заблуждение только тогда, когда вы не вникаете в суть.
Цитата:
"...и убедите, что нечто изменилось к лучшему".
Мне вас не убедить, и не собираюсь. Лучше стало то, что Господь послал своего Сына, чтобы открыть путь к бессмертию души.
Яна, вы имеете в виду, что сами уверены в обратном (в V веке жили лучше, чем в I), но считаете, что в этом вам не убедить упрямого Игоря? Но вы же понимаете, вопрос был по сути риторическим: недвусмысленный ответ даст даже школьный учебник истории. Если отмерить отрезок, скажем, в 1000 лет, от середины III века, когда христианство глубоко проникло в структуру римского общества, до середины XIII, когда христианские княжества Руси (в язычестве доминировавшие во всей Восточной Европе, угрожавшие Ирану и Средиземноморью) были обращены в прах нашествием монголов, что мы увидим, как не явную деградацию экономики, науки, культуры? Бог отправил на землю посланника в период экономического и культурного подъёма. И когда его учение было принято, на тысячу лет (минимум, это крайний минимум!) на землю снизошёл мрачный упадок. Закрыты театры, запрещены олимпийские и истмийские игры, закрыты философские и грамматические школы, процветают жестокость, насилие, темнота, невежество. Воля ваша, но что-то не вяжется здесь с исцелением от пороков и спасением людей от погибели. Не правда ли?
Вдобавок вы сами признаётесь, что заповеди после пришествия Иисуса всё равно никто и не думал соблюдать, а если их где-то и соблюдали, то в весьма извращённом виде. Неудивительно, что общество оказалось в упадке - если и было что-то рациональное в христианских канонах, то и это не исполнялось. Очень и очень странное "исцеление и спасение", даже боюсь выводы делать, чтоб меня на месте молнией не поразило.
Цитата:
Он был Бого-человеком, человеку воскрешать людей, творить такие чудеса, самому воскреснуть - не под силу.
А вы читали, как император Веспасиан в Египте исцелял хромого и слепого? Или я не рассказывал?
Цитата:
Теперь мой вопрос. Гарфильд, у вас ум есть? Вопрос без издевки и намеков.
Я полный профан во многих дисциплинах и науках, но в некоторых вопросах разбираюсь неплохо, так что ум, вероятно, всё-таки есть. А что-с?
Я хочу обратить внимание модератора на это сообщение, потому что:
Маруся, отвечаю и вам. Коль любите классику, вы читали "Пасынки вселенной" Хайнлайна? Так вот, те, кто нами манипулирует через СМИ, возможно, хоть отчасти руководствуются каким-то осмысленным планом.
А если нет, ведь не христианство же им помешает над нами глумиться? Если б оно могло, оно б уже им воспрепятствовало. Но если мы даже признаем существование условного "мирового сионизма", нам также придётся признать, что христианство давно перед ним капитулировало. Оно нам не союзник. Оно или стоит в сторонке, или играет против нас. Научившись думать, анализировать, проявлять свободную волю, мы отбросим не только христианство, но и сможем понимать (и принять либо отринуть) наших повелителей.
Я хочу обратить внимание модератора на это сообщение, потому что:
Идет отправка уведомления...
МАРУСЯ [e-mail скрыт] Российская Федерация, город без дорог
Оленька! Я тоже в церкви бываю очень редко! Я не отношу себя к тем верующим, которые читают перед приемом пищи молитвы, каждое вскресенье поют в церковном хоре, ходят на утренние и вечерние службы и соблюдают все церковные каноны и праздники, ездят в поломнические поездки, постятся, читают жития святых и проч., но я знаю таких! Среди моих друзей есть пара девушек (кадровиков кстати), которые следуют всему вышесказанному! Я не такая самоотверженная наверное, но я тоже считаю себя православной христианкой! Крестилась я осознанно, а не в глубоком детстве по обычаю предков или инициативе родителей! Я не молюсь каждый день, но некоторые молитвы знаю наизусть, раньше часто молитвослов читала. Я знаю, что БОГ есть! Что он помогает мне, и до такого муравья, как я , Гарфилд, ему есть дело! Иногда я бываю в церкви, ставлю свечки за родных или за усопших, стою службу. Просто нужно еще подобрать тот храм, в котором вам было бы по душе! Комфортно! Легко! Я была в нескольких церквях, но мне они чем-то не нравились. Эти вечно шикающие бабушки, которые на тебя косо смотрят и пристально за тобой наблюдают, брррр-рр!
Но я смогла найти церковь, в которой мне хорошо! Там даже батюшки такие добрые! И в трапезную пригласят, и поддержат, если ты в чем-то сомневаешься. Моим подругам, о которых я писала только что, прихожане или сами святые отцы помогли несколько раз найти квартиру, когда девчонкам жить негде было, с переездом тоже помогли, постоянно их продуктами всякими пичкают, т.к. они худенькие очень. Обсуждают с ними всякие житейские моменты, на природу со своим приходом выезжают, где они играют во всякие игры, веселятся и общаются как все нормальные люди, разве что традиционное для таких выездов спиртное не принимают. Это дейсвительно хорошие люди, которы всегда готовы помочь друг другу, и любому, кто к ним обратится.
Мне никто не навязывал необходимость каждодневного присутствия в церкви, я сама иду туда, когда чувствую в этом потребность духа!
Как-то я решила причаститься. Это незабываемое ощущение! Когда я подошла к батюшке на исповедь, у меня сердце готово было выпрыгнуть из груди! Сразу после причастия у меня было такое ощущение, будто во мне не осталось зла! Даже не знаю, как объяснить! Я собиралась после причастия к подруге в гости, где как обычно происходит обсуждение и перемывание косточек всяческих наших знакомых и тд. Меня как раз кто-то там обидел жутко и я очень хотела поделиться со своей подругой, позлословить в адрес этого обидчика. А тут причастилась, пришла к подруге, а мне совсем не хочется никого обсуждать, плохо о ком-то говорить, такая гармония и мир в душе! Как будто даже солнышко выглянуло! ))) И еще очень спать хотелось, будто я так утомилась, что и не передать! Это классное чувство добра в душе!!!! Просто из ниоткуда оно не берется, Гарфилд!
Что-то я разговорилась!
Я хочу обратить внимание модератора на это сообщение, потому что:
Идет отправка уведомления...
цените каждый день! Жизнь прекрасна!))
Ольга olika2601@mail.ru Российская Федерация, Москва
Это было самовнушение Маруся...
А в церковь все ходят-как в магазин, чего-нибудь попросить, меня это всегда убивало . У людей к богу потребительское отношение....
Я хочу обратить внимание модератора на это сообщение, потому что:
![c[_]](https://kadrovik-info.ru/images/kadrovik-info.ru/doc_button.gif "Обмен документами")
![c[_]](https://kadrovik-info.ru/images/ic_opros.png "Обмен документами")
Давайте вникнем в ситуацию. Христианский бог своей силой поддерживает воду в пригодном состоянии в баночках у сотен и тысяч жителей какого-то приволжского района, а также во многих других местах. Он же посылает огонь в Иерусалимский храм и на протяжении года не даёт протухнуть яйцу у Яниной бабушки.
Идет отправка уведомления...
.
Воля ваша, но что-то не вяжется здесь с исцелением от пороков и спасением людей от погибели. Не правда ли? 
Я не отношу себя к тем верующим, которые читают перед приемом пищи молитвы, каждое вскресенье поют в церковном хоре, ходят на утренние и вечерние службы и соблюдают все церковные каноны и праздники, ездят в поломнические поездки, постятся, читают жития святых и проч., но я знаю таких! Среди моих друзей есть пара девушек (кадровиков кстати), которые следуют всему вышесказанному! Я не такая самоотверженная наверное, но я тоже считаю себя православной христианкой! Крестилась я осознанно, а не в глубоком детстве по обычаю предков или инициативе родителей! Я не молюсь каждый день, но некоторые молитвы знаю наизусть, раньше часто молитвослов читала. 
. У людей к богу потребительское отношение....