|
|
ОЧЕНЬ срочный вопрос по иностранным работникам
Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.
 Ирина[e-mail скрыт]
Россия, Комсомольск-на - Амуре |
|
BarbariSSka, подаем в управление по вопросам миграции. Поменялось название и сайт теперь другой:https://гувм.мвд.рф
Еще сверьте свой код по справочнику по ОКВЭД -он теперь новый, но это не из-за упразднения ФМС. |
| |
|
|
Знание законов освобождает от ответственности.
Нет ничего плохого в том, что умный человек иногда говорит глупости. Гораздо хуже, когда тупой постоянно умничает…
|
|
|
Цитата: Мы теперь кого уведомляем о приеме иностранного гражданина? Что-то поменялось в связи с упразднением ФМС?
Функции ФМС были переданы МВД. |
| |
|
|
|
| Ирина, Nimphelos, благодарю. |
| |
|
|
|
|
| Теперь вопрос конкретно к специалистам из Московской области.. На какой адрес отправляете уведомления? на сайте в разделе контакты ГРИНВУД вообще отсутствует. В Котельники? |
| |
|
Ирина[e-mail скрыт]
Россия, Комсомольск-на - Амуре
|
|
Цитата: постановку на учет осуществляет орган миграции, а не принимающая сторона.
Ну и что от этого кардинально меняется в контексте обсуждения? Ни-че-го!Цитата: Штрафуя за что, за исполнение закона
С каких это пор фиктивная постановка на учет по месту пребывания стала вдруг нормой закона!? Я же, по-моему, понятно написала: "Если трактовать закон так как Вы". А Ваша трактовка закона и сам закон - как выяснилось, вещи несколько разные. Цитата: Пример не приведете?
Уточните, какой пример Вы просите "не приводить"?)) |
| |
|
|
Знание законов освобождает от ответственности.
Нет ничего плохого в том, что умный человек иногда говорит глупости. Гораздо хуже, когда тупой постоянно умничает…
|
|
|
|
Цитата: Ну и что от этого кардинально меняется в контексте обсуждения? Ни-че-го!
Ну для Вас, может. и ничего, а для работодателя меняется то, что вопрос порядка постановки на учет - не его проблема. Его проблема - исполнить обязанность по уведомлению. Что с этой информацией будет делать орган миграционного учета - пускай разбирается орган миграционного учета.Цитата: С каких это пор фиктивная постановка на учет по месту пребывания стала вдруг нормой закона!?
Еще раз повторяю: работодатель никого на учет не ставит. Работодатель исполняет обязанность по уведомлению. Если Вы не можете разглядеть ее в законе. я Вам, боюсь, уже не помогу.Цитата: Я же, по-моему, понятно написала: "Если трактовать закон так как Вы".
Я не знаю, как нужно истрактовать закон, чтобы из прямого его указания на то, что принимающей стороной является лицо, у которого иностранный гражданин проживает ИЛИ работает, вдруг внезапно исчезла вторая часть. Видимо, это такой волшебный навык форумных кадровиков. Цитата: Уточните, какой пример Вы просите "не приводить"?))
Ну, очевидно, пример того, как работодатель был привлечен к ответственности за направление уведомления о прибытии в место пребывания при наличии у работника другой принимающей стороны.
Расскажите, кстати, какой там нормой закона установлена ответственность за "фиктивную постановку на учет" не в жилом помещении?) |
| |
|
катерина[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Тюмень
|
|
Нашла интересную статью, как раз по теме.
Принимающая сторона и место пребывания
Смысл миграционного учета – возможность найти иностранного гражданина по адресу постановки на учет. Живет он там или работает – значения не имеет. Иностранец должен фактически проживать или трудиться у принимающей стороны.
Принимающей стороной могут быть (п. 7 ч. 1 ст. 2 Закона № 109-ФЗ):
•юридическое лицо;
•филиал или представительство юридического лица;
•гражданин РФ;
•постоянно проживающий в РФ иностранный гражданин и др.
Место пребывания иностранца (п. 4 ч. 1 ст. 2 Закона № 109-ФЗ):
•жилое помещение, которое не является для него местом жительства;
•иное помещение или организация, в которых иностранец находится и (или) по адресу которых он подлежит постановке на учет по месту пребывания.
Закон дает возможность ставить на миграционный учет иностранных граждан по месту работы. Есть ли у работодателя жилое или нежилое помещение, значения не имеет.
пример
Работодатель берет в аренду участок земли – поле, на котором собирается выращивать капусту. Для обработки участка он нанимает иностранных работников и ежедневно привозит их на полевые работы из соседнего населенного пункта, где они проживают в общежитии. Никаких помещений в поле нет. В лучшем случае бытовка для хранения инвентаря и вагончик, где рабочие могут переждать непогоду или пообедать.
Работодатель вправе зарегистрировать иностранных работников по их месту пребывания – в поле.
Обязанности работодателя
Главный вопрос: должны ли вы ставить иностранных сотрудников на миграционный учет по месту работы? Безусловной обязанностью это не является. Она появляется, только если ваша компания – принимающая сторона.
Работодатель не является принимающей стороной
Миграционный учет по месту пребывания – ответственность работника.
ВАШИ ПРАВА
Вы можете заключить с иностранцем трудовой договор и без выполнения обязанностей по миграционному учету.
пример
Работник зарегистрирован по месту пребывания у родственников. Вы трудоустриваете его и не ставите на миграционный учет по месту работы.
ВАШИ ОБЯЗАННОСТИ
1. Вы должны удостовериться, что работник состоит на миграционном учете по месту пребывания.
2. Желательно контролировать эту ситуацию и следить, чтобы работник вместе с собственником жилья своевременно продлевали регистрацию по месту пребывания.
Закон прямо не предусматривает вашу обязанность проверять наличие или отсутствие такой регистрации.
Однако в трудовых договорах с иностранцами вы должны указывать определенные сведения. Например, о документах, подтверждающих законность их пребывания и работы в России. Поэтому по факту вы проверяете эти документы и указываете их реквизиты:
•в трудовых договорах;
•уведомлениях миграционных органов о заключении трудовых договоров с иностранцами;
•первичной учетной документации по учету труда и его оплаты и др.
Если вы не ставили работника на миграционный учет, то не должны и следить, чтобы он вовремя продлевал срок пребывания. Законом эта обязанность не установлена. Но чтобы не лишиться работника, если он забудет об этой процедуре, лучше его контролировать.
ВАШИ РИСКИ
Безопасные ситуации, когда иностранец стоит на миграционном учете по адресу другого юридического лица, следующие:
1. Работник проживает в гостинице, общежитии, хостеле. На миграционный учет его ставит юридическое лицо, которое владеет объектом размещения.
2. Работник трудится по совместительству, на миграционный учет его поставил основной работодатель.
Во всех остальных случаях, даже если срок временного пребывания не истек, вас должна насторожить печать юридического лица на оборотной стороне отрывной части уведомления о прибытии.
1. Это может быть купленная регистрация, которая ничего хорошего ни вам, ни иностранному гражданину не сулит.
Незаконный миграционный учет грозит работнику штрафом, а в городах федерального значения и сопредельных областях – административным выдворением и закрытием въезда на пять лет (ст. 18.8 КоАП РФ).
2. Это может быть печать прежнего работодателя. Так ли это – легко проверить: при приеме на работу иностранец предъявит вам трудовую книжку и справку о заработной плате с предыдущего места работы. Если иностранец перешел к вам от другого работодателя и не зарегистрирован по месту пребывания там, где живет, вы становитесь принимающей стороной.
Работодатель – принимающая сторона
Миграционный учет по месту пребывания – ответственность работодателя.
Если у иностранца нет законной принимающей стороны, он обязан встать на учет по прибытии в новое место пребывания. Новая работа иностранца в вашей компании – это его новое место пребывания.
ВАШИ ПРАВА
Иностранец должен передать вам документы для постановки на миграционный учет, а вы – требовать их предоставления. |
| |
|
|
|
|
| Только неболшьшой вопрос: на каком основании работодатель будет требовать от работника документы, подтверждающие его постановку на миграционный учет?)) |
| |
|
Ирина[e-mail скрыт]
Россия, Комсомольск-на - Амуре
|
|
Nimphelos писал(а): Еще раз повторяю: работодатель никого на учет не ставит. Работодатель исполняет обязанность по уведомлению.
Это не обязанность и даже не полномочия принимающей стороны.
Угу. Вы это расскажите специалистам органов миграционной службы, а то эти, как Вы говорите, дебилы, ничего не знают и на своем главном сайте «органа миграции», пишут вот такие «дебильные» инструкции на основании своих, опять-таки по Вашим словам, дебильных законов: Цитата:
Процедура постановки на учет по месту пребывания
Процедура постановки на учет по месту пребывания представляет собой информирование(уведомление) территориального органа Федеральной миграционной службы о прибытии иностранного гражданина в место пребывания ….........
При этом необходимо знать, что все процедуры по постановке на учет по месту пребывания осуществляет Принимающая сторона,…......
…..
Принимающая сторона передает иностранному гражданину отрывную часть Уведомления. Наличие у иностранного гражданина отрывной части Уведомления с проставленной отметкой подтверждает его постановку на миграционный учет.
|
| |
|
|
Знание законов освобождает от ответственности.
Нет ничего плохого в том, что умный человек иногда говорит глупости. Гораздо хуже, когда тупой постоянно умничает…
|
|
|
|
Господи, да прекратите уже позориться и возьмите хоть раз на себя труд самостоятельно, без посторонней помощи, прочесть закон. Цитата:
Статья 11. Органы, уполномоченные в области миграционного учета
Миграционный учет осуществляется органами миграционного учета в соответствии с компетенцией, установленной законодательством Российской Федерации. Иные федеральные органы исполнительной власти могут осуществлять отдельные полномочия в области миграционного учета в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Не наделена принимающая сторона никакими полномочиями в области миграционного учета. В частности, она не может никого на него поставить.
Постановка на миграционный учет не "представляет собой информирование(уведомление) территориального органа Федеральной миграционной службы о прибытии иностранного гражданина в место пребывания". Если иметь привычки читать нормативные акты, то можно заметить, что соответствующее уведомление является всего лишь основанием для НАЧАЛА процедуры постановки иностранного гражданина на миграционный учетЦитата: Основанием для постановки на учет по месту пребывания иностранного гражданина является получение территориальным органом Федеральной миграционной службы уведомления установленной формы о прибытии иностранного гражданина или лица без гражданства в место пребывания (далее - уведомление о прибытии).
п. 21 Правил осуществления миграционного учета иностранных граждан и лиц без гражданства в Российской Федерации, утв. Постановлением Правительства Российской Федерации от 15 января 2007 г. N 9Цитата: Основанием для начала административной процедуры является получение должностным лицом непосредственно от заявителя, либо через МФЦ, либо посредством почтовой связи уведомления о прибытии с приложением всех необходимых документов.
п. 92 Административного регламент предоставления Федеральной миграционной службой государственной услуги по осуществлению миграционного учета в Российской Федерации, утв. приказом ФМС России от 29 августа 2013 г. N 364 |
| |
|
|
|
|
Коллеги, требуется помощь коллективного разума, как любит говорить Necta 
Сотрудник - иностранный гражданин принят на работу по патенту 27.10.2015г.
Оплата патента производилась вовремя.
В соответствии с графиком отпусков сотрудник должен был идти в отпуск с 12 сентября, но написал заявление и попросил предоставить отпуск позднее, с 10 октября. Руководитель не против. Оформили отпуск с 10.10. Однако образовались какие-то проблемы с теперь уже бывшим УФМСом и работнику пришлось не продлевать/переоформлять патент, а снова пересекать границу и начинать оформление нового патента. Ко всему прочему 18.10.2016 мы издали приказ об отстранении работника от работы по ст.327.6 ТК РФ (окончание срока действия полиса ДМС), а 26.10.2016 еще один приказ об отстранении по той же статье (окончание срока действия патента).
Бухгалтер ругается, что у нее получается несостыковка - работник в отпуске, но отстранен!
Я даже не знаю, как тут правильнее поступить. Вот даже примерно.
В отпуск отправить могли? Могли (не могли же мы знать, что он нам не принесет новые документы к 18 и 27 октября соответственно).
Отстранить должны были? Должны. Хотя вот тут может быть в отпуске и не надо его отстранять? А следующим за отпуском днем его отстранить?
В голове каша....
Ну и еще вдогонку вопрос. Работника мы не увольняем пока, поскольку договор бессрочный, и патент с истекшим сроком годности - не основание для увольнения. Вот принесет он новый патент, издадим приказ о возможности приступить к работе, внесем изменение в текст трудового договора и иже с ним...Уведомлять же Упр-е по миграции мы не обязаны? Тогда как ему выполнить условие о направлении копии трудового договора в 2-ух месячный срок? Просто сделать копию трудового договора с исправленными сведениями и отправить её? |
| |
|
|
|
|
Коллеееееегиии!  Очень нужна ваша помоооощь!  |
| |
|
Тося[e-mail скрыт]
Россия, Центрально-Черноземный район
|
|
BarbariSSka писал(а): Коллеги, требуется помощь коллективного разума, как любит говорить Necta
Сотрудник - иностранный гражданин принят на работу по патенту 27.10.2015г.
Оплата патента производилась вовремя.
В соответствии с графиком отпусков сотрудник должен был идти в отпуск с 12 сентября, но написал заявление и попросил предоставить отпуск позднее, с 10 октября. Руководитель не против. Оформили отпуск с 10.10. Однако образовались какие-то проблемы с теперь уже бывшим УФМСом и работнику пришлось не продлевать/переоформлять патент, а снова пересекать границу и начинать оформление нового патента. Ко всему прочему 18.10.2016 мы издали приказ об отстранении работника от работы по ст.327.6 ТК РФ (окончание срока действия полиса ДМС), а 26.10.2016 еще один приказ об отстранении по той же статье (окончание срока действия патента).
Бухгалтер ругается, что у нее получается несостыковка - работник в отпуске, но отстранен!
Я даже не знаю, как тут правильнее поступить. Вот даже примерно.
В отпуск отправить могли? Могли (не могли же мы знать, что он нам не принесет новые документы к 18 и 27 октября соответственно).
Отстранить должны были? Должны. Хотя вот тут может быть в отпуске и не надо его отстранять? А следующим за отпуском днем его отстранить?
В голове каша....
Ну и еще вдогонку вопрос. Работника мы не увольняем пока, поскольку договор бессрочный, и патент с истекшим сроком годности - не основание для увольнения. Вот принесет он новый патент, издадим приказ о возможности приступить к работе, внесем изменение в текст трудового договора и иже с ним...Уведомлять же Упр-е по миграции мы не обязаны? Тогда как ему выполнить условие о направлении копии трудового договора в 2-ух месячный срок? Просто сделать копию трудового договора с исправленными сведениями и отправить её?
Слушай, ну я бы отменила этот приказ от 18.10. об отстранении (окончание срока ДМС.
Срок патента обычно год.Вот с 27.10.2016 его и отстраняйте. К 27 числу отпуск у него закончился или нет? |
| |
|
|
|
|
Тося, спасибо, что откликнулись.Цитата: Наряду со случаями, указанными в статье 76 настоящего Кодекса, работодатель обязан отстранить от работы (не допускать к работе) работника, являющегося иностранным гражданином или лицом без гражданства, в случае:
...
окончания срока действия на территории Российской Федерации договора (полиса) добровольного медицинского страхования
Он (ДМС) у него закончился раньше, чем закончился патент.Тося писал(а): К 27 числу отпуск у него закончился или нет?
Неа. До 07.11.
Хотя в принципе бухгалтера, я так понимаю, смущают в приказе только слова "Бухгалтеру Ивановой не начислять зарплату Петрову за период отстранения от работы". Может эту фразу как-то переделать и убрать и всё? |
| |
|
Тося[e-mail скрыт]
Россия, Центрально-Черноземный район
|
|
Вот что Гарант написал:
Исходя из положений статьи 76, 114 Трудового кодекса РФ работники не подлежат отстранению от работы в период нахождения в отпуске, поскольку трудовой функции в этот период они не выполняют.
Если по истечении месяца со дня окончания срока действия патента работник не предоставит новый патент, то трудовой договор с ним подлежит прекращению в соответствии с п. 5 части первой ст. 327.6 ТК РФ. |
| |
|
Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться. |
|
![c[_]](https://kadrovik-info.ru/images/kadrovik-info.ru/doc_button.gif "Обмен документами")
![c[_]](https://kadrovik-info.ru/images/ic_opros.png "Обмен документами")
Идет отправка уведомления...