Логин:  Пароль: 
Поиск на форуме:
Расширенный поиск
buhgalter-info.ru
economist-info.ru
sekretar-info.ru
economist-info.ru
Журнал «Кадровые решения»

Голосование:

Как вы относитесь к возможной отмене трудовых книжек?




RSS

сокращение

Рубрика: Трудовое законодательство
Ответов: 10

Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.

Allik-a
Статус неизвестенAllik-a
allik-a@list.ru
Россия, Пермь
Написал 3 сообщения
Написать личное сообщение

Репутация:
+ 0 −
#1[470022]  25 мая 2016, 10:02
Оценок нет
Добрый день!
Уведомление направленное почтой сотрудникам о сокращении, возвращаются , сотрудники не появляются ни в офисе, ни на производстве, как сократить , мы уведомление обязаны вручить. Замкнутый круг, подскажите у кого есть практика? как еще поступить. Хотим еще телеграммы направить, боюсь что тоже не поможет.
Спасибо!
ирина
Статус неизвестенирина
[e-mail скрыт]
Россия, Воронеж
Написал 1631 сообщение
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 31 −
#2[470023] 25 мая 2016, 10:08
Если уведомление с описью вложения - то можете не переживать;
это проблемы сотрудников, что он не получают
Allik-a
Статус неизвестенAllik-a
allik-a@list.ru
Россия, Пермь
Написал 3 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#3[470024] 25 мая 2016, 10:30
спасибо!
Allik-a
Статус неизвестенAllik-a
allik-a@list.ru
Россия, Пермь
Написал 3 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#4[470025] 25 мая 2016, 10:37
сможете еще подсказать ссылку на правовой документ, подтверждающий этот нюанс?:)
Тося
Статус неизвестенТося
[e-mail скрыт]
Россия, Центрально-Черноземный район
Написал 1643 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 58 −
#5[470097] 26 мая 2016, 16:28
Из вашего сообщения непонятно, получили ли работники уведомления о сокращении или нет? Вернулись ли почтовые уведомления с их подписями?Только при наличии подтверждающих документов(уведомления или квитанции с подписью получателя)можно считать, что сотрудник уведомлен о предстоящем сокращении надлежащим образом.Как вариант, отправьте телеграммы, экспресс-почтой или руководителям подразделений дайте задание организовать сбор работников и подписание уведомлений.
И вы пишете о том, что работники не выходят на работу, так увольняйте их за прогулы!
Necta
Статус неизвестенNecta
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Благовещенск
Написал 7524 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 387 −
#6[470099] 26 мая 2016, 21:49
Цитата:
Только при наличии подтверждающих документов(уведомления или квитанции с подписью получателя)можно считать, что сотрудник уведомлен о предстоящем сокращении надлежащим образом.
Неаа... Нынче веяния несколько изменились.
В обзорах судебной практики постоянно встречается мнение, что отправленное должным образом письмо по правильному адресу считается уведомлением надлежащим образом. Это уже дело адресата - получать или нет. Отправил - выполнил требование закона.
Тося
Статус неизвестенТося
[e-mail скрыт]
Россия, Центрально-Черноземный район
Написал 1643 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 58 −
#7[470100] 26 мая 2016, 22:58
Necta писал(а):
Цитата:
Только при наличии подтверждающих документов(уведомления или квитанции с подписью получателя)можно считать, что сотрудник уведомлен о предстоящем сокращении надлежащим образом.
Неаа... Нынче веяния несколько изменились.
В обзорах судебной практики постоянно встречается мнение, что отправленное должным образом письмо по правильному адресу считается уведомлением надлежащим образом. Это уже дело адресата - получать или нет. Отправил - выполнил требование закона.
А можно ссылочку? Не затруднит? :) *SCRATCH*
Necta
Статус неизвестенNecta
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Благовещенск
Написал 7524 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 387 −
#8[470101] 27 мая 2016, 4:40
Я не сохраняла, просто в голове галочку поставила.
Честно сказать, я сама пострадавшая от такой позиции суда.:) Проиграла в суде пару лет назад дело в качестве ответчика. Истец отправлял мне претензию, я не получала ни саму претензию, ни почтового извещения. И понятия о ней не имела. Почта заявила, что извещение было. Подъезд на домофоне, почтовый ящик на замке. Запросто почтальонша мимо прошла, не затрудняясь попасть в подъезд. Почта России - сами знаете, какая организация.
Так вот суды всех инстанций посчитали, что истец выполнил свои обязанности по уведомлению меня, а что я не пошла претензию получать - моё личное дело.
Вот.:)

Простой запрос выдал:
Кроме того, есть судебная практика, которая признает правомерность увольнения сотрудника, даже если он не получил направленное по почте уведомление о сокращении и оно было возвращено с отметкой «за истечением срока хранения». В частности, суды указывают, что неполучение сотрудником почтового уведомления о сокращении подтверждает факт отказа сотрудника ознакомиться с документами по сокращению персонала. При этом важно, чтобы уведомления были направлены по корректному почтовому адресу сотрудника, а почтовое отделение надлежащим образом уведомляло адресата о необходимости получить соответствующее письмо. См., например, апелляционное определение Московского городского суда от 18 марта 2014 г. № 33-7844/14, кассационное определение Ярославского областного суда от 15 декабря 2011 г. № 33-7402.
Источник: http://www.kdelo.ru/qa/3476-qqkss2-dostatochno-pochtovogo-uvedomleniya-pri-sokrashchenii-rabotnika

Справедливости ради надо сказать, что судебная практика неоднозначная, есть и другие решения. Но мне ежедневно приходят косультантовские рассылки и, как я уже сказала, в последнее время очень часто встречается указание на "отправил с описью, квитанцией и уведомлением - уведомил надлежащим образом".
Тося
Статус неизвестенТося
[e-mail скрыт]
Россия, Центрально-Черноземный район
Написал 1643 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 58 −
#9[470114] 27 мая 2016, 11:47
Necta писал(а):
Я не сохраняла, просто в голове галочку поставила.
Честно сказать, я сама пострадавшая от такой позиции суда.:) Проиграла в суде пару лет назад дело в качестве ответчика. Истец отправлял мне претензию, я не получала ни саму претензию, ни почтового извещения. И понятия о ней не имела. Почта заявила, что извещение было. Подъезд на домофоне, почтовый ящик на замке. Запросто почтальонша мимо прошла, не затрудняясь попасть в подъезд. Почта России - сами знаете, какая организация.
Так вот суды всех инстанций посчитали, что истец выполнил свои обязанности по уведомлению меня, а что я не пошла претензию получать - моё личное дело.
Вот.:)

Простой запрос выдал:
Кроме того, есть судебная практика, которая признает правомерность увольнения сотрудника, даже если он не получил направленное по почте уведомление о сокращении и оно было возвращено с отметкой «за истечением срока хранения». В частности, суды указывают, что неполучение сотрудником почтового уведомления о сокращении подтверждает факт отказа сотрудника ознакомиться с документами по сокращению персонала. При этом важно, чтобы уведомления были направлены по корректному почтовому адресу сотрудника, а почтовое отделение надлежащим образом уведомляло адресата о необходимости получить соответствующее письмо. См., например, апелляционное определение Московского городского суда от 18 марта 2014 г. № 33-7844/14, кассационное определение Ярославского областного суда от 15 декабря 2011 г. № 33-7402.
Источник: http://www.kdelo.ru/qa/3476-qqkss2-dostatochno-pochtovogo-uvedomleniya-pri-sokrashchenii-rabotnika

Справедливости ради надо сказать, что судебная практика неоднозначная, есть и другие решения. Но мне ежедневно приходят косультантовские рассылки и, как я уже сказала, в последнее время очень часто встречается указание на "отправил с описью, квитанцией и уведомлением - уведомил надлежащим образом".
Спасибо, за такой развернутый ответ!
Кстати сказать, занималась у себя массовым сокращением, мои юристы во всю кричали, что пока подпись сотрудника не увидят на самом уведомлении,приказе, либо на почтовом уведомлении, квитанции, считай он не был извещен.
Поэтому, старались на работе вручать, пока свеженькие, хватать за грудки, подключала всех, директору так и говорила, что сегодня надо или потом будут проблемы, он, слава богу, понимал :-D Потому что, потом многие стараются либо на больничный сбежать, либо в отпуск уйти, чтобы не уведомили...
И еще, письмо с уведомлением по адресу то можно отправить, но бывает, что работник не живет по этому адресу, сменил его или попросту не по месту регистрации проживает, нас не уведомил, и поэтому бывало возвращалось письмо к нам назад обратно или уведомление часто без подписи приходило (написано:истек срок хранения).Вот так...
Necta
Статус неизвестенNecta
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Благовещенск
Написал 7524 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 387 −
#10[470184] 30 мая 2016, 21:25
Очередной привет на эту тему из сегодняшней рассылки:
Цитата:

Даже если извещение вернулось в суд из-за истечения срока хранения, уведомление надлежащее
Заявитель просил восстановить срок на подачу апелляционной жалобы, ссылаясь на то, что его не уведомили надлежащим образом о начале процесса. Извещение было направлено, но заявитель не забрал его на почте, поскольку находился за границей.
Суд не признал причину уважительной и пропущенный срок не восстановил. Уведомление является надлежащим, несмотря на то что почтовое извещение из-за истечения срока хранения вернулось отправителю. <...>
Документ: Постановление АС Центрального округа от 19.04.2016 по делу N А68-8410/2015
Тося
Статус неизвестенТося
[e-mail скрыт]
Россия, Центрально-Черноземный район
Написал 1643 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 58 −
#11[470189] 31 мая 2016, 9:00
Necta писал(а):
Очередной привет на эту тему из сегодняшней рассылки:
Цитата:

Даже если извещение вернулось в суд из-за истечения срока хранения, уведомление надлежащее
Заявитель просил восстановить срок на подачу апелляционной жалобы, ссылаясь на то, что его не уведомили надлежащим образом о начале процесса. Извещение было направлено, но заявитель не забрал его на почте, поскольку находился за границей.
Суд не признал причину уважительной и пропущенный срок не восстановил. Уведомление является надлежащим, несмотря на то что почтовое извещение из-за истечения срока хранения вернулось отправителю. <...>
Документ: Постановление АС Центрального округа от 19.04.2016 по делу N А68-8410/2015
*HOT* замечательно! нам теперь легче! разослал по адресам и сиди спокойно *MANICURE*
« Первая ← Пред.1 След. → Последняя (1) »

Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться.



© 2006—2024, ООО «Профессиональное издательство» — издательство журнала «Кадровые решения».
Воспроизведение, последующее распространение, сообщение в эфир или по кабелю, доведение до всеобщего сведения материалов с сайта разрешается правообладателем только с указанием гиперссылки на данный сайт, если не указано иное.