|
|
дополнительный вредный отпуск
Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.
 катерина[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Тюмень |
| |
Постановление Госкомтруда СССР и Президиума ВЦСПС от 25 октября 1974 г. N 298/П-22
"Об утверждении списка производств, цехов, профессий и должностей с вредными условиями труда, работа в которых дает право на дополнительный отпуск и сокращенный рабочий день" гласит что электрогазосварщику положено 12 дней доп.отпуска. Можно ли давать всего семь дней в соответствии с 117 тк? |
| |
|
Alexsergpogreb@yandex.ru
Российская Федерация
|
|
| Статьей 117 Трудового кодекса РФ, далее ТК, установлено, что ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск предоставляется работникам, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда. Продолжительность ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска конкретного работника устанавливается трудовым договором на основании отраслевого (межотраслевого) соглашения и коллективного договора с учетом результатов специальной оценки условий труда. 7 дней это минимальный размер отпуска. Спискок производств, цехов, профессий и должностей с вредными условиями труда, работа в которых дает право на дополнительный отпуск и сокращенный рабочий день (утв. Постановлением Госкомтруда СССР, Президиума ВЦСПС от 25.10.1974 N 298/П-22) действуют в силу ч. 1 ст. 423 ТК РФ в части, не противоречащей ТК РФ. Если профессия или должность работника, который имеет право на компенсацию, включена в Список и указанная в нем продолжительность отпуска больше семи календарных дней, то при определении размера компенсации необходимо руководствоваться именно Списком (решение Верховного Суда РФ от 14.01.2013 N АКПИ12-1570). |
| |
|
катерина[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Тюмень
|
|
|
|
Цитата: Можно ли давать всего семь дней в соответствии с 117 тк?
Список на сегодняшний день не применяется. Ориентироваться на него не нужно. Цитата: решение Верховного Суда РФ от 14.01.2013 N АКПИ12-1570
Очень актуальная информация. |
| |
|
Alexsergpogreb@yandex.ru
Российская Федерация
|
|
Вношу уточнение. Не "необходимо", а "можно" руководствоваться данным Списком. Цитата: Список на сегодняшний день не применяется
нельзя так утверждать однозначно. Документ не отменен. |
| |
|
|
|
|
Цитата: Не "необходимо", а "можно" руководствоваться данным Списком.
Кому? Коммерческой организации можно руководствоваться любым написанным на коленке списком, если он предусматривает число дней отпуска работникам больше, чем предусмотрено законом.Цитата: нельзя так утверждать однозначно. Документ не отменен.
Ох, ну да, конечно. А то, что он противоречит ТК, Вас какбэ не смущает?
Вот че-т в Минтруде никто не смущается однозначно утверждать, что список не применяется, суды тоже как-то не рефлексируют по этому поводу. Но Вы можете дальше посомневаться, конечно. |
| |
|
Alexsergpogreb@yandex.ru
Российская Федерация
|
|
Цитата: Коммерческой организации можно руководствоваться любым написанным на коленке списком, если он предусматривает число дней отпуска работникам больше, чем предусмотрено законом.
И что предусмотрено? Только минимальное количество дней. Цитата: А то, что он противоречит ТК, Вас какбэ не смущает?
Нет, т.к. его не противоречие признано ВС РФ. Цитата: Вот че-т в Минтруде никто не смущается однозначно утверждать, что список не применяется,
Да неужели? А как же разъяснение Минтруда России от 13 февраля 2013 г? |
| |
|
|
|
|
Вы смеетесь? Вы вообще читали то решение ВС и письмо Минтруда, на которые ссылаетесь? Вы в курсе, что какбэ с 01.01.14 в законодательстве в этой части произошли небольшие изменения?
Ранее ТК РФ предусматривал, что минимальная продолжительность ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска работникам, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, и условия его предоставления устанавливаются в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации, с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений (часть вторая). Правительство утвердило нормативный акт, согласно которому минимальная продолжительность этого отпуска составляла 7 дней, а Минздравсоцразвития должен был в 6-месячный срок утвердить нормативный акт, устанавливающий в зависимости от класса условий труда и с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений работникам, занятым на тяжелых работах, работах с вредными и (или) опасными и иными особыми условиями труда, сокращенную продолжительность рабочего времени, минимальную продолжительность ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска, минимальный размер повышения оплаты труда, а также условия предоставления указанных компенсаций.
Однако Минздравсоцразвития за 5 лет так и не справился с этой задачей. И ИМЕННО ПОЭТМОУ Верховный суд пишет, что "подлежит применению Список, поскольку до настоящего времени не принят нормативный правовой акт, предусмотренный пунктом 2 Постановления от 20 ноября 2008 г. N 870, позволяющий дифференцировать виды и размеры компенсаций в зависимости от степени вредности условий труда".
Список применялся потому, что законодательство РФ предполагало дифференциацию продолжительности отпуска в зависимости от степени вредности условий труда, однако никакого актуального нормативного акта, который устанавливал бы такую дифференциацию, не существовало, но существовал Список, направленный именно на это, и, как следствие, применявшийся в силу ст. 423 ТК РФ.
Однако с 01.01.14 законодательство РФ больше никакой дифференциации продолжительности отпуска в зависимости от условий труда не предполагает. 117 ТК РФ теперь предусматривает, что ВСЕМ работникам с вредными условиями труда устанавливается отпуск не менее 7 дней. Эта же статья теперь прямо предусматривает, чем именно может устанавливаться продолжительность отпуска конкретного работника в рамках, определенных законом (т.е. от 7 дней и более):Цитата: Продолжительность ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска конкретного работника устанавливается трудовым договором на основании отраслевого (межотраслевого) соглашения и коллективного договора с учетом результатов специальной оценки условий труда.
Не предусматривает ТК возможности установления продолжительности отпуска ни списком, ни какими-либо другими нормативными актами. Раньше применение Списка восполняло проблем в нормативном регулировании. Теперь вопрос того, как определяется продолжительность отпуска, урегулирован ТК РФ. Список противоречит действующему законодательству и не подлежит применению.
Советую Вам все-таки как-нибудь повнимательнее следить за изменениями в законодательстве и правоприменительной практике. |
| |
|
Alexsergpogreb@yandex.ru
Российская Федерация
|
|
Цитата: Однако с 01.01.14 законодательство РФ больше никакой дифференциации продолжительности отпуска в зависимости от условий труда не предполагает. 117 ТК РФ теперь предусматривает, что ВСЕМ работникам с вредными условиями труда устанавливается отпуск не менее 7 дней.
Странно, новая редакция ст.117 ТК устанавливает (как и Постановление от 2008г) минимальный размер данного отпуска. Цитата: Не предусматривает ТК возможности установления продолжительности отпуска ни списком, ни какими-либо другими нормативными актами
Читаем ст.117 ТК: Продолжительность ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска конкретного работника устанавливается трудовым договором на основании отраслевого (межотраслевого) соглашения. Смотрим например «Отраслевое соглашение по организациям текстильной, легкой и фарфоро-фаянсовой промышленности Российской Федерации на 2015—2017 годы. И видим в нем такое положение (п. 5.1.2): в случае, если работодателем не была проведена аттестация рабочих мест и спецоценка условий труда и вследствие этого на рабочих местах не установлен класс условий труда, дополнительный оплачиваемый отпуск, сокращенный рабочий день и повышенная оплата труда предоставляются по Перечню профессий и должностей, предусмотренному Списком производств, цехов, профессий и должностей с вредными условиями труда, работа в которых дает право на дополнительный отпуск и сокращенный рабочий день, утв. постановлением Госкомтруда СССР и Президиума ВЦСПС от 25.10.74 № 298/П-22 (ст. 94, 117 ТК РФ).
Поэтому применяется Список. И все в соответствии с ТК РФ. |
| |
|
|
|
|
Цитата: Странно, новая редакция ст.117 ТК устанавливает (как и Постановление от 2008г) минимальный размер данного отпуска.
Окай, я попробую объяснить еще раз. Действовавшее до 01.01.14 законодательство предполагало:
1) необходимость дифференциации продолжительности отпуска в зависимости от степени вредности условий труда;
2) необходимость наличия нормативного акта, устанавливающего такую дифференциацию.
Соответствующий нормативный акт так и не был принят уполномоченным на это органом. Зато имелся Справочник, который по своей правовой природе был направлен именно на установление такой дифференциации. В результате Верховный суд сказал, что Справочник должен применяться до тех пор, пока не Минздравсоцразвития не примет наконец-таки нормативный акт, устанавливающий продолжительность отпусков в зависимости от степени вредности.
С 01.01.14 действующее законодательство больше не предусматривает необходимость дифференциации продолжительности отпуска в зависимости от степени вредности условий труда. Зато ТК РФ прямо предусматривает, какими документами регулируется продолжительность отпуска конкретных работников в установленных ТК РФ пределах. Никакого Справочника или любого другого нормативного акта в числе этих документов нет. Значит, никаким номративным актом этот вопрос регулироваться не может. Вроде бы азы, даже печально, что у юриста это может вызывать какие-то вопросы.
Да, безусловно, поскольку прямо предусмотрено, что вопрос продолжительности отпуска регулируется в том числе отраслевыми соглашениями, стороны социального партнерства могут предусмотреть необходимость применения любого списка, если это не приведет к ухудшению положения работников: хоть списка 74-го года, хоть 52-го, хоть табели о рангах 1722, хоть разработать свой список - это личные трудности договаривающихся сторон. Это, однако, вовсе не значит, что данные документы имеют какую-то прямую юридическую силу. Они применяются постольку, поскольку такая сила им придана отраслевым соглашением и только в рамках соответствующего правового поля. |
| |
|
« Первая ← Пред.1
След. → Последняя (1) »
Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться. |
|
![c[_]](https://kadrovik-info.ru/images/kadrovik-info.ru/doc_button.gif "Обмен документами")
![c[_]](https://kadrovik-info.ru/images/ic_opros.png "Обмен документами")
Идет отправка уведомления...