Логин:  Пароль: 
Поиск на форуме:
Расширенный поиск
buhgalter-info.ru
economist-info.ru
sekretar-info.ru
economist-info.ru
Журнал «Кадровые решения»

Голосование:

Как вы относитесь к возможной отмене трудовых книжек?




RSS

Госслужащий

Рубрика: Кадровое делопроизводство
Ответов: 41

Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.

Марго
Статус неизвестенМарго
[e-mail скрыт]
Россия
Написал 329 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#16[468134] 15 марта 2016, 15:50
Наталья писал(а):
вопрос в другом)) имеет ли право госслужащий вообще заключать договора ГПХ?))

Такое право у него есть, но только при соблюдении определенных условий.
Обратимся к части 2 статьи 14 Федерального закона от 27 июля 2004 г. № 79-ФЗ «О государственной гражданской службе Российской Федерации». В ней сказано, что гражданский служащий может с предварительным уведомлением представителя нанимателя выполнять иную оплачиваемую работу, если это не повлечет за собой конфликт интересов. Никаких иных ограничений в Законе № 79-ФЗ не содержится.
Понятие конфликта интересов дано в статье 19 Закона № 79-ФЗ.
Свиток: Санкции
Статья 19.29 КоАП РФ. Незаконное привлечение к трудовой деятельности либо к выполнению работ или оказанию услуг государственного или муниципального служащего либо бывшего государственного или муниципального служащего


Привлечение работодателем либо заказчиком работ (услуг) к трудовой деятельности на условиях трудового договора либо к выполнению работ или оказанию услуг на условиях гражданско-правового договора государственного или муниципального служащего, замещающего должность, включенную в перечень, установленный нормативными правовыми актами, либо бывшего государственного или муниципального служащего, замещавшего такую должность, с нарушением требований, предусмотренных Федеральным законом от 25 декабря 2008 года N 273-ФЗ "О противодействии коррупции", -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до четырех тысяч рублей; на должностных лиц - от двадцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц - от ста тысяч до пятисот тысяч рублей.
вот-вот, извините, наверное как раз на этом и основываются их хотелки :-[
Марго
Статус неизвестенМарго
[e-mail скрыт]
Россия
Написал 329 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#17[468137] 15 марта 2016, 15:53
Nimphelos писал(а):

Госслужащий в данном случае не обязан выполнять никаких требований своего нанимателя. Он обязан уведомить его о заключении договора. Все, на этом его обязанности заканчиваются. Если, конечно, речь не идет о конфликте интересов. Впрочем, при его наличии он в любом случае не может выполнять у Вас работу.
тогда нам достаточно заключить договор, прописать там функции консультанта, время начала работы ПРИ НАЛИЧИИ ЗАЯВОК (их же может не быть, соответственно, он и работать не будет), так? а срок? договор может быть, скажем, до 31.12.2016?
Nimphelos
Статус неизвестенNimphelos
[e-mail скрыт]
Москва
Написал 4368 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 223 −
#18[468140] 15 марта 2016, 16:18
Цитата:
тогда нам достаточно заключить договор, прописать там функции консультанта, время начала работы ПРИ НАЛИЧИИ ЗАЯВОК (их же может не быть, соответственно, он и работать не будет), так? а срок? договор может быть, скажем, до 31.12.2016?
Тут проблема в том, что у Вас, очевидно, речь вообще идет не о договоре ГПХ. То, что Вы формулируете, очевидно трудовой договор.
Марго
Статус неизвестенМарго
[e-mail скрыт]
Россия
Написал 329 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#19[468141] 15 марта 2016, 16:25
Nimphelos писал(а):
Тут проблема в том, что у Вас, очевидно, речь вообще идет не о договоре ГПХ. То, что Вы формулируете, очевидно трудовой договор.
нет-нет, цель как раз такая, чтоб ТД не заключать, а работнику вообще фиолетово. Нам что нужно:
1. Работа после основного трудодня
2. Оплата - скажем 500р.* консультация 1 чел.
а если ТД оформлять, то тогда необхоимо оклад указывать, еще и штатку менять, а потом еще и гарантии и т.д. А вдруг дело не попрет? а у нас ручки связаны....
Nimphelos
Статус неизвестенNimphelos
[e-mail скрыт]
Москва
Написал 4368 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 223 −
#20[468142] 15 марта 2016, 16:32
Как бы Вам объяснить. Дело не в Ваших желаниях. Дело в том, что отношения между сторонами объективно являются или трудовыми, или нет. То, что описываете Вы, покамест больше похоже на трудовые. Что, очевидно, является источником риска признания их именно такими в судебном порядке. Причем в суд данной дело может попасть даже независимо от желания работника в результате действий ГИТ. Впрочем, в конечном итоге разбираться суду, а ответственность за соответствующие действия нести Вашей организации. Так что дело Ваше.
Марго
Статус неизвестенМарго
[e-mail скрыт]
Россия
Написал 329 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#21[468143] 15 марта 2016, 16:40
Nimphelos писал(а):
Как бы Вам объяснить. Дело не в Ваших желаниях. Дело в том, что отношения между сторонами объективно являются или трудовыми, или нет. То, что описываете Вы, покамест больше похоже на трудовые. Что, очевидно, является источником риска признания их именно такими в судебном порядке. Причем в суд данной дело может попасть даже независимо от желания работника в результате действий ГИТ. Впрочем, в конечном итоге разбираться суду, а ответственность за соответствующие действия нести Вашей организации. Так что дело Ваше.
это фактически - человек будет приходить на определенное кол-во времени, получать % от суммы. а вот как отразить условия в договоре, чтобы он совершенно точно был признан ГПХ? если ШР я еще могу поменять и ввести единицу, то оклад заставил задуматься и директора тоже. Также часы работы - если посчитать, то в неделю человек будет работать 28,5 часов, это больше чем 0,5 ставки совместителя (у нас женщины работают 36 часов в неделю), из них 16 часов приходятся на выходные дни(( самое главное - что может ему и приходить-то не надо будет, в случае отсутствия работы, а если устроить его по ТД, то платить придется, и много((((((
Наталья
Статус неизвестенНаталья
zvezda.77@bk.ru
Российская Федерация, Тольятти
Написал 2155 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 57 −
#22[468155] 16 марта 2016, 7:40
Марго писал(а):
Nimphelos писал(а):
Как бы Вам объяснить. Дело не в Ваших желаниях. Дело в том, что отношения между сторонами объективно являются или трудовыми, или нет. То, что описываете Вы, покамест больше похоже на трудовые. Что, очевидно, является источником риска признания их именно такими в судебном порядке. Причем в суд данной дело может попасть даже независимо от желания работника в результате действий ГИТ. Впрочем, в конечном итоге разбираться суду, а ответственность за соответствующие действия нести Вашей организации. Так что дело Ваше.
это фактически - человек будет приходить на определенное кол-во времени, получать % от суммы. а вот как отразить условия в договоре, чтобы он совершенно точно был признан ГПХ? если ШР я еще могу поменять и ввести единицу, то оклад заставил задуматься и директора тоже. Также часы работы - если посчитать, то в неделю человек будет работать 28,5 часов, это больше чем 0,5 ставки совместителя (у нас женщины работают 36 часов в неделю), из них 16 часов приходятся на выходные дни(( самое главное - что может ему и приходить-то не надо будет, в случае отсутствия работы, а если устроить его по ТД, то платить придется, и много((((((
Марго, еще раз внимательно почитайте мои комментарии :) Я вам без заморочек все объяснила. Заключайте договор ГПХ, но нигде не делайте ссылку на слово РАБОТА и четкий установленный график. И будет вам счастье) Закон не запрещает заключать такие договора с госслужащими.
Если тебе легко, значит ты летишь в пропасть... Если тебе трудно, значит ты поднимаешься в гору!
Марго
Статус неизвестенМарго
[e-mail скрыт]
Россия
Написал 329 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#23[468164] 16 марта 2016, 8:41
Наталья писал(а):

Марго, еще раз внимательно почитайте мои комментарии :) Я вам без заморочек все объяснила. Заключайте договор ГПХ, но нигде не делайте ссылку на слово РАБОТА и четкий установленный график. И будет вам счастье) Закон не запрещает заключать такие договора с госслужащими.
учредителю необходимо получить подтверждение 2-х моментов: 1. работник будет заниматься отличной от основной деятельностью; 2. заниматься этой самой работой он будет в свободное от основной работы время.
ладно, обязанности можно прописать в ГПХ, собссно будет понятно, что она занимается не тем же самым, что и на осн. месте работы, но вот со временем как быть? не понимаю. имеется устная договоренность, во сколько, по каким дням она будет приходить и сколько за свою работу будет получать.
Наталья
Статус неизвестенНаталья
zvezda.77@bk.ru
Российская Федерация, Тольятти
Написал 2155 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 57 −
#24[468168] 16 марта 2016, 9:33
Марго, да поймите, что договор ГПХ - это не работа))) Это никак не может быть связано с основной деятельностью, а вернее с основной работой (вы это имеете ввиду вероятнее всего). И договор ГПХ никак не может быть обусловлен конкретно графиком работы, это не работа по совместительству. Услуги по договору ГПХ могут выполняться абсолютно в любое время, чисто гипотетически. Главное, выполнять условия этого договора по объему и виду услуг, а также в установленные сроки.
Обязанности в ДГПХ не прописываются. Иначе это будет скрытый ТД. Не усложняйте)) В ДГПХ пропишите вид услуг, объем, сроки. Всё. И никто не прикопается. А уж когда он там будет оказывать эти услуги, это его проблемы. Для вас главное, чтобы они были оказаны.
Если тебе легко, значит ты летишь в пропасть... Если тебе трудно, значит ты поднимаешься в гору!
Марго
Статус неизвестенМарго
[e-mail скрыт]
Россия
Написал 329 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#25[468200] 16 марта 2016, 10:41
Наталья, мозгами все это понимаю, но вот все уперлось в госслужбу и их требования - обозначить функционал и ВРЕМЯ оказания услуг(чтобы им было понятно, что их работник собирается подрабатывать не бухгалтером и в свободное от осн работы время). че делать-то?))) я вообще загрузилась. еще раз обсудили возможность заключения тд - нет, нам не интересно.проще не госслужащего пригласить.
Наталья
Статус неизвестенНаталья
zvezda.77@bk.ru
Российская Федерация, Тольятти
Написал 2155 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 57 −
#26[468203] 16 марта 2016, 10:47
Марго писал(а):
Наталья, мозгами все это понимаю, но вот все уперлось в госслужбу и их требования - обозначить функционал и ВРЕМЯ оказания услуг(чтобы им было понятно, что их работник собирается подрабатывать не бухгалтером и в свободное от осн работы время). че делать-то?))) я вообще загрузилась. еще раз обсудили возможность заключения тд - нет, нам не интересно.проще не госслужащего пригласить.
Госслужба интересно сама то понимает различие между ГПХ и ТД))))))
Если для них это так принципиально, в ДГПХ напишите Предмет договора - обработка документации. Оказание услуг по договору выполняется по мере необходимости (по мере поступления документации) во время, не пересекающееся с рабочим временем, установленным работодателем по ТД с госслужбой. Ну как-то так.
Если тебе легко, значит ты летишь в пропасть... Если тебе трудно, значит ты поднимаешься в гору!
Марго
Статус неизвестенМарго
[e-mail скрыт]
Россия
Написал 329 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#27[468209] 16 марта 2016, 11:00
вот! мыслю в том же направлении! но правильно ли это будет? как бы по ГПХ он может ваще хоть ночью прийти, нам должно быть важно только то, чтобы была выполнена работа (оказана услуга).
Наталья
Статус неизвестенНаталья
zvezda.77@bk.ru
Российская Федерация, Тольятти
Написал 2155 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 57 −
#28[468211] 16 марта 2016, 11:07
Марго писал(а):
как бы по ГПХ он может ваще хоть ночью прийти, нам должно быть важно только то, чтобы была выполнена работа (оказана услуга).
все верно)
Цитата:
но правильно ли это будет?
ну а что неправильно?) Для вас, как для Заказчика в ДГПХ это просто условие договора. А для госслужбы - подтверждение того, что человек не собирается подрабатывать. Все счастливы и довольны)))
Если тебе легко, значит ты летишь в пропасть... Если тебе трудно, значит ты поднимаешься в гору!
Марго
Статус неизвестенМарго
[e-mail скрыт]
Россия
Написал 329 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#29[468214] 16 марта 2016, 11:09
Спасибо!!! кто умеет плюсики ставить?
Марго
Статус неизвестенМарго
[e-mail скрыт]
Россия
Написал 329 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#30[468283] 16 марта 2016, 16:27
в продолжение темы, тут вот что подумала. а если график проведения тестирования и консультаций утвердить приказом, копию приложить к договору ГПХ, подтвержение какбэ? *SCRATCH*

Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться.



© 2006—2024, ООО «Профессиональное издательство» — издательство журнала «Кадровые решения».
Воспроизведение, последующее распространение, сообщение в эфир или по кабелю, доведение до всеобщего сведения материалов с сайта разрешается правообладателем только с указанием гиперссылки на данный сайт, если не указано иное.