Логин:  Пароль: 
Поиск на форуме:
Расширенный поиск
buhgalter-info.ru
economist-info.ru
sekretar-info.ru
economist-info.ru
Журнал «Кадровые решения»

Голосование:

Как вы относитесь к возможной отмене трудовых книжек?




RSS

Что можно сделать?

Рубрика: Кадровое делопроизводство
Ответов: 50

Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.

Ленк
Статус неизвестенЛенк
[e-mail скрыт]
Россия, Новосибирск
Написал 322 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 2 −
#16[456228] 14 апреля 2015, 12:33
Nimphelos писал(а):
Цитата:
Не запугивайте девушку, она права, её обманули и правда на её стороне и судебное решение здесь будет в её пользу...
Давайте поиграем в веселую игру: на каждый приведенный Вами пример судебного решения, где обманутый таким орбазом работник был восстановлен на данном основании на работе, я приведу пять, где суд не обратил на доводы уволенного по собственному желанию работника о введении его в заблуждение внимания? Ну, это, конечно, в том случае, если Вы располагаете хотя бы одним судебным актом в пользу подтверждения Вашего безапелляционного тезиса, о том, что "судебное решение здесь будет в её пользу", гы-гы.
давайте, гы-гы
Цитата:
получается любой неподкованной юридически мамочке можно впихнуть любую информацию, склонить к якобы "выгодному" для неё решению и будут правы???
В данном случае никто никакую информацию не впихивал и уволняться никто не заставлял. Еще раз перечитайте стратовый топик. Работник изначально был проинформирован о том,что он может продолжить трудовую деятельность в занимаемой должности, как и предусмотрено законом. В чем проблема?
в суде будет достаточно слов женщины-декретницы, что её склонили к тому, чтобы уволиться по собственному, ввели в заблуждение (а заблуждение в том, если вы читали "стартовый топик", что ей сказали, что сменилось руководство, а оно не сменилось, что записи в трудовой не соответствуют действительности, если ей нужны будут справки с работы о подтверждении, то ей никаких справок, которые соответствовали бы записям в трудовой предоставить не смогут, т.е. ЕЁ ВВЕЛИ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ, ПОДСУНУЛИ КОТА В МЕШКЕ - И ДОЛЖНОСТИ НЕТ И РАБОТЫ) и суд будет на её стороне
Nimphelos
Статус неизвестенNimphelos
[e-mail скрыт]
Москва
Написал 4368 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 223 −
#17[456231] 14 апреля 2015, 12:41
Цитата:
в суде будет достаточно слов женщины-декретницы, что её склонили к тому, чтобы уволиться по собственному, ввели в заблуждение (а заблуждение в том, если вы читали "стартовый топик", что ей сказали, что сменилось руководство, а оно не сменилось, что записи в трудовой не соответствуют действительности, если ей нужны будут справки с работы о подтверждении, то ей никаких справок, которые соответствовали бы записям в трудовой предоставить не смогут, т.е. ЕЁ ВВЕЛИ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ, ПОДСУНУЛИ КОТА В МЕШКЕ - И ДОЛЖНОСТИ НЕТ И РАБОТЫ) и суд будет на её стороне
Спасибо, я понял, что темой Вы не владеете.:)
ирина
Статус неизвестенирина
[e-mail скрыт]
Россия, Воронеж
Написал 1631 сообщение
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 31 −
#18[456236] 14 апреля 2015, 12:54
Юлия писал(а):
И предложил мне два варианта: либо я остаюсь, но в старой должности, я HR, либо уволиться, но в должности выше. Я согласилась уволиться с записью в тр.кн о переводе на другую должность и увольнении.
Зачем Вы тогда писали заявление на увольнение со старой должности?
Ленк
Статус неизвестенЛенк
[e-mail скрыт]
Россия, Новосибирск
Написал 322 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 2 −
#19[456238] 14 апреля 2015, 13:02
Nimphelos писал(а):
Цитата:
в суде будет достаточно слов женщины-декретницы, что её склонили к тому, чтобы уволиться по собственному, ввели в заблуждение (а заблуждение в том, если вы читали "стартовый топик", что ей сказали, что сменилось руководство, а оно не сменилось, что записи в трудовой не соответствуют действительности, если ей нужны будут справки с работы о подтверждении, то ей никаких справок, которые соответствовали бы записям в трудовой предоставить не смогут, т.е. ЕЁ ВВЕЛИ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ, ПОДСУНУЛИ КОТА В МЕШКЕ - И ДОЛЖНОСТИ НЕТ И РАБОТЫ) и суд будет на её стороне
Спасибо, я понял, что темой Вы не владеете.:)
и это всё? а как же "веселая игра"? :)
Nimphelos
Статус неизвестенNimphelos
[e-mail скрыт]
Москва
Написал 4368 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 223 −
#20[456240] 14 апреля 2015, 13:04
Цитата:
и это всё? а как же "веселая игра"?
Ну так я жду от Вас хотя бы одного судебного решения в подтверждение Вашей позиции. Обсуждение судебной перпективы того или иного спора с человеком, который в глаза не видел соответствующей судебной практики, мне совершенно не интересно.:)
Лейсан
Статус неизвестенЛейсан
lsayf@mail.ru
Россия, Нижнекамск
Написал 1 сообщение
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#21[456253] 14 апреля 2015, 15:08
Здравствуйте! У нас ООО 2 организации кинотеатр и бар. Я работаю по основному месту работы, в кинотетре, бухгалтером и по внешнему совместительству, в баре, бухгалтером-кассиром. Могу ли я по основному месту работы быть внутренним совместителем и работать кассиром? Как это правильно оформляется? Спасибо.
ТAТЬЯНА
Статус неизвестенТAТЬЯНА
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Московская область
Написал 7362 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 390 −
#22[456262] 14 апреля 2015, 17:11
Лейсан писал(а):
Здравствуйте! У нас ООО 2 организации кинотеатр и бар. Я работаю по основному месту работы, в кинотетре, бухгалтером и по внешнему совместительству, в баре, бухгалтером-кассиром. Могу ли я по основному месту работы быть внутренним совместителем и работать кассиром? Как это правильно оформляется? Спасибо.
Можете. Заключаете еще один трудовой договор.
Ленк
Статус неизвестенЛенк
[e-mail скрыт]
Россия, Новосибирск
Написал 322 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 2 −
#23[456268] 15 апреля 2015, 6:37
Nimphelos писал(а):
Цитата:
и это всё? а как же "веселая игра"?
Ну так я жду от Вас хотя бы одного судебного решения в подтверждение Вашей позиции. Обсуждение судебной перпективы того или иного спора с человеком, который в глаза не видел соответствующей судебной практики, мне совершенно не интересно.:)
хорошо))) пойдемте от обратного.... а вы мне можете предоставить хоть один пример такой ситуации, где вынесено отрицательно решение???
не надо отговаривать человека бороться за свои права только на том основании "ты сама дура, в следующий раз будь умнее"
Alex
Статус неизвестенAlex
sergpogreb@yandex.ru
Российская Федерация
Написал 2304 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 120 −
#24[456273] 15 апреля 2015, 9:30
Ленк, в суде помимо слов еще нужны и доказательства (ст.55 ГПК РФ) И каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований (ст.56 ГПК РФ).
ирина
Статус неизвестенирина
[e-mail скрыт]
Россия, Воронеж
Написал 1631 сообщение
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 31 −
#25[456276] 15 апреля 2015, 9:46
Юлия писал(а):
Я согласилась уволиться с записью в тр.кн о переводе на другую должность и увольнении. Меня уволили, но в КДП не произвели перевод на новую должность и уволили меня в старой должности. Но в тр.книжке все записи в порядке, как надо. Через некоторое время я узнаю, что меня обманули. Никакой смены руководства не произошло. все по старому. Соответственно, мне очень обидно, что со мной так поступили и я не могу понять, почему. на работу я собиралась выходить после окончания декр. отпуска 3 лет.Так вот вопрос: как я могу наказать организацию? И могу ли?
Здесь есть те тонкости на которые все-таки нужно обратить внимание:
1) имеется запись в ТК о переводе на другую должность и увольнение по собственному желанию.
И теперь получается - Вы пишите заявление об увольнении со старой должности, а в ТК увольнение по новой.
2) Вы точно уверены, что не подписывали приказ о переводе и допсоглашение к трудовому договору (может просто забыли?).
Если все-таки это так - то у Вас есть "зацепка" для обращения в суд.
Ленк
Статус неизвестенЛенк
[e-mail скрыт]
Россия, Новосибирск
Написал 322 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 2 −
#26[456286] 15 апреля 2015, 10:29
Alex писал(а):
Ленк, в суде помимо слов еще нужны и доказательства (ст.55 ГПК РФ) И каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований (ст.56 ГПК РФ).
я с вами согласна, но мы забываем об особом статусе работника, а именно статус работницы в отпуске по уходу за ребенком до 3-х, а это уже решает полдела, доказывать в суде будет не она, то, что уволилась по собственному желанию, а работодатель, тем более на лицо ущемление её прав - не действительные записи в трудовой и вообще её заявление об увольнении недействительное, т.к. заявление об увольнении с одной должности а запись в трудовой с другой должности...если нет такого прецедента, то это ещё не повод говорить, что у неё нет шансов...
Nimphelos
Статус неизвестенNimphelos
[e-mail скрыт]
Москва
Написал 4368 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 223 −
#27[456345] 15 апреля 2015, 15:40
Цитата:
хорошо))) пойдемте от обратного....
Не-а, не пойдемте. Я так понимаю, Вы свои слова подтвердить не в состоянии. Я за Вас этим заниматься не планирую.:)
Цитата:
именно статус работницы в отпуске по уходу за ребенком до 3-х, а это уже решает полдела
Цитата:
доказывать в суде будет не она, то, что уволилась по собственному желанию, а работодатель
Цитата:
и вообще её заявление об увольнении недействительное
Вот весь этот бред наглядно демонстрирует, что судебное рассмотрение трудовых споров Вы себе не представляете ну вообще никак.

Еще раз: никто отнсоительно увольнения работника в заблуждение не вводил, что прекрасно следует из изначального вопроса. О необходимости увольнения работодатель не говорил. Увольняться не требовал. Предложил продолжить работу. Работница сама написала заявление на увольнение, что ей же под сомнение и не становится. Факт нарушения оформления перевода работника, которое допустил работодатель в данном случае, не оформив перевод должен образом, а отразив его лишь в трудовой книжке, можно рассматривать разве что в качестве основания для возложения на работодателя обязанности по устранению данных нарушений и то только в случае заявления работником именно таких требований, поскольку выйти за пределы заявленных требований суд в любом случае не вправе. Но это никак не основание для восстановления работника на работе, поскольку из текста вопроса никаких нарушений порядка увольнения не допущено.
Ленк
Статус неизвестенЛенк
[e-mail скрыт]
Россия, Новосибирск
Написал 322 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 2 −
#28[456359] 16 апреля 2015, 6:29
Nimphelos писал(а):
Цитата:
хорошо))) пойдемте от обратного....
Не-а, не пойдемте. Я так понимаю, Вы свои слова подтвердить не в состоянии. Я за Вас этим заниматься не планирую.:)
Цитата:
именно статус работницы в отпуске по уходу за ребенком до 3-х, а это уже решает полдела
Цитата:
доказывать в суде будет не она, то, что уволилась по собственному желанию, а работодатель
Цитата:
и вообще её заявление об увольнении недействительное
Вот весь этот бред наглядно демонстрирует, что судебное рассмотрение трудовых споров Вы себе не представляете ну вообще никак.

Еще раз: никто отнсоительно увольнения работника в заблуждение не вводил, что прекрасно следует из изначального вопроса. О необходимости увольнения работодатель не говорил. Увольняться не требовал. Предложил продолжить работу. Работница сама написала заявление на увольнение, что ей же под сомнение и не становится. Факт нарушения оформления перевода работника, которое допустил работодатель в данном случае, не оформив перевод должен образом, а отразив его лишь в трудовой книжке, можно рассматривать разве что в качестве основания для возложения на работодателя обязанности по устранению данных нарушений и то только в случае заявления работником именно таких требований, поскольку выйти за пределы заявленных требований суд в любом случае не вправе. Но это никак не основание для восстановления работника на работе, поскольку из текста вопроса никаких нарушений порядка увольнения не допущено.
ну да, ну да))) преклоняюсь перед вашими знаниями и скурпулезностью, но посудите сами, что за необходимость была у работодателя звонить декретнице и сообщать, что сменилось руководство и что можешь работать, а можем и уволить (так между делом, невзначай) что за обязанность такая у работодателя предлагать уволиться при смене руководства????, она сидела и не думала об увольнении и вы если так тщательно муштруете законы, то должны понимать разницу между склонением к увольнению по собственному желанию (что и предложил работодатель а не декретница) и между свободной волей уволиться по собственному. И какой плюс "теперешней" ситуации у декретницы - в чем её выгода была уволиться??? и потом есть куча прецедентов, когда увольняли по собственному сотрудников "без статуса" и их представьте восстанавливали на работе, а уже декретниц и подавно восстановят. увольнение с формулировкой по собственному желанию - это не "индульгенция" для работодателя.
Alex
Статус неизвестенAlex
sergpogreb@yandex.ru
Российская Федерация
Написал 2304 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 120 −
#29[456371] 16 апреля 2015, 9:18
Цитата:
ну да, ну да)))
Что в суде будет доказательством: неподтвержденные слова или написанное заявление?
Цитата:
есть куча прецедентов, когда увольняли по собственному сотрудников "без статуса" и их представьте восстанавливали на работе
Правда при этом были хоть-какие доказательства.
Ленк
Статус неизвестенЛенк
[e-mail скрыт]
Россия, Новосибирск
Написал 322 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 2 −
#30[456374] 16 апреля 2015, 9:38
Alex писал(а):
Цитата:
ну да, ну да)))
Что в суде будет доказательством: неподтвержденные слова или написанное заявление?
Цитата:
есть куча прецедентов, когда увольняли по собственному сотрудников "без статуса" и их представьте восстанавливали на работе
Правда при этом были хоть-какие доказательства.
написанное заявление со старой должности на фоне записей в трудовой "как бы с новой должности" будут ещё тем (!!!) доказательством)))

Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться.



© 2006—2024, ООО «Профессиональное издательство» — издательство журнала «Кадровые решения».
Воспроизведение, последующее распространение, сообщение в эфир или по кабелю, доведение до всеобщего сведения материалов с сайта разрешается правообладателем только с указанием гиперссылки на данный сайт, если не указано иное.