|
|
Увольнение по соглашению сторон
Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.
 Аудитор[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Новосибирск |
|
| А штрафняки большие? Директор вроде согласен договориться, только чтобы потом штрафняки не платить. Если работник согласиться на отступное, напишет что претензий к нам не имеет. Сможем ли мы штрафов избежать? В табеле его фамилии уже нет. |
| |
|
|
|
Цитата: Сможем ли мы штрафов избежать?
если при проверке инспекцией обнаружится нарушении законодательства, то штрафов вам не избежать, даже если вы договоритесь с работником.Цитата: напишет что претензий к нам не имеет.
Только где гарантия, что он опять не вспомнит о вас через месяц? найдет уважительную причину для пропуска срока.
Договаривайтесь. Только соглашение подписывайте. Можно и отпуск без сохранения оформить на эти 5 мес...  Статья 5.27. КоАП писал(а): Нарушение законодательства о труде и об охране труда
1. Нарушение законодательства о труде и об охране труда -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от одной тысячи до пяти тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от одной тысячи до пяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.
2. Нарушение законодательства о труде и об охране труда должностным лицом, ранее подвергнутым административному наказанию за аналогичное административное правонарушение, -
влечет дисквалификацию на срок от одного года до трех лет.
|
| |
|
|
Помогу советом с некоммерческими организациями.
|
Аудитор[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Новосибирск
|
|
| А с книжкой как быть? Как доказать что он её при поступлении на работу не сдавал? Он ведь того и гляди предъявит нам претензию - лишили, скажет, подтверждённого стажа и возможности трудиться (не берут никуда без трудовой)... |
| |
|
Аудитор[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Новосибирск
|
|
| Да тут вообще ничего не было... Понимаете, НИЧЕГО! Кадровым делопроизводством занималась студентка-девочка-бухгалтер 23 лет. |
| |
|
|
|
|
Цитата: А с книжкой как быть? Как доказать что он её при поступлении на работу не сдавал?
Вы должны были оформить дубликат. Это ваши проблемы, правда! |
| |
|
|
Помогу советом с некоммерческими организациями.
|
Аудитор[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Новосибирск
|
|
А вообще работник может ссылаться на Гражданский Кодекс?
Самое интересное, что ч.1 ст. 425 ГК РФ предусматривает, что "Соглашение об изменении или о расторжении договора совершается в той же форме, что и договор, если из закона, иных правовых актов, договора или обычаев делового оборота не вытекает иное".
ст. 72 ТК прямо указывает, что Соглашение об изменении определенных сторонами условий трудового договора заключается в письменной форме.
А вот ст. 78 ТК "Иное" не предусматривает.
Ст. 67 ТК определяет форму трудового договора: "Трудовой договор заключается в письменной форме, составляется в двух экземплярах, каждый из которых подписывается сторонами. Один экземпляр трудового договора передается работнику, другой хранится у работодателя"
Выходит, что соглашение о расторжении трудового договора должно всё-таки оформляться письменно и в двух экземплярах.
Слушание дела назначено на 30 января.
Встречался с работником на предварительных слушаниях. Ржёт: "Вы меня уволить даже за прогул не сможете. Трудового договора нет. С должностной инструкцией я не ознакомлен. Место, по которому я должен выполнять свои трудовые функции не обозначено. Сами трудовые функции на меня никаким документом не возложены и не определены. Я могу на диване у себя дома лежать, а вы обязаны мне зарплату два раза в месяц выплачивать. У меня оклад неплохой. Или ликвидируйтесь или меня сокращайте с уведомлением за 2 месяца и с выходным пособием." |
| |
|
Аудитор[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Новосибирск
|
|
Олеся писал(а): Дааа, жэсть 
как ни крути, вы попали!
Если увольнение по соглашению сторон, то должно быть ДС к ТД о расторжении по п.1 части первой ст. 77 ТК РФ  
Да в том-то и дело, что форма "Соглашения" не определена, нигде не написано ни ст. 77 ни в ст. 78 ТК РФ, что оно должно быть письменно оформлено в двух экземплярах. Консультируюсь уже на 4 форумах. Позиция отдельных юристов состоит в том, что заявление работника + резолюция директора = соглашение сторон. В то же время ст 84.1 ТК РФ гласит: "Прекращение трудового договора оформляется приказом (распоряжением) работодателя. С приказом (распоряжением) работодателя о прекращении трудового договора работник должен быть ознакомлен под роспись." Будь у нас на руках заявление + резолюция + приказ с подписью работника (без каких либо возражений с его стороны), тогда это однозначно было бы = соглашение. А подписи работника на приказе нет. Составить акт, что работник отказался с приказом знакомиться? Судья спросит: "А почему? Работник с чем-то не согласен был?" Какое же это тогда "соглашение"? Вот тут и всплывает п. 3 ст. 11 ГПК РФ в случае отсутствия нормы права, регулирующей спорное отношение, суд применяет норму, регулирующую сходные отношения (аналогия закона), а при отсутствии таковой разрешает дело исходя из общих начал и смысла законодательства (аналогия права). Применит судья ч.1 ст. 425 ГК - и всё. Тогда однозначно попали. Всё выплачивать и сокращать должность. |
| |
|
Олеся[e-mail скрыт]
Россия, Владивосток-сити, йоу:)))
|
|
Я раньше при увольнении по соглашению сторон не делала ДС. А потом мне культурно разъяснили, что "заявление+резолюция+даже приказ с ознакомлением" - это не совсем ТО. Потому что, всё это остается у работодателя, а вот у сотрудника - максимум, только копии этого всего. Поэтому, чтобы согласие сторон было правомерным и официально удостоверенным - нужно, чтобы было ДС к ТД, о таком согласии, экз-р которого будет и у работника и у работодателя в оригиналах (причем нужно, чтобы на экз предприятия стояла роспись в получении этого ДС сотрудником). После этого, я так и делаю
А у вас видите, не только вопрос по соглашению...., тут ВСЁ и сразу, слишком много нужных доков нет  Сами понимаете, т.к. сейчас все суды ЗА работников, то вам лучше готовиться к самому худшему... |
| |
|
|
всё, что нас не убивает - делает сильнее
|
|
|
|
Цитата: Приказ (на увольнение) есть, но подписи работника, что он с ним ознакомлен, нет (он действительно этот приказ в глаза не видел: взял расчёт, который директор выдал из личного сейфа, нигде не расписался и ушёл)
иЦитата: Тут ещё один нюанс. В день подачи заявления у работника умер отец. Так вот он теперь заявляет: "Под влиянием этого горького для меня события, я и написал заявление. Меня вызвал директор. Мы поговорили по душам. Работодатель не был согласен на увольнение. Директор успокоил меня, сказал, что я погорячился, и будет считать, что никакого заявления от меня не видел. Я продолжал работать. А директор, гад, моё заявление сохранил в своей тумбочке, а потом написал что согласен. И под этим соусом теперь зарплату не выдаёт. А я на работу ходил."
Sibling,
1. Есть свидетели этого разговора? Пусть докажет, что разговор такой был.
2. На заявлении работника резолюция гены как выглядит? Только слово «согласен» и подпись гены или еще есть дата, когда гена выражал согласие?
3. Как документально подтверждается, что работник ходил на работу после подачи заявления (хотя фактически работник исчез в день подачи заявления, получив деньги из сейфа гены)? Что стоит в табеле – 8-ки? Переделать табель.
4. Отец, действительно умер в день подачи заявления? Горькое событие, но полагаю, что нормальный работник в течение нескольких дней не смог бы работать. Похороны организовать надо, однако. К тому же, на свое отсутствие на работе на время похорон работник должен был получить согласие руководителя. Пусть даже в тот печальный день работник не подал заявления по этому поводу (так на практике сплошь и рядом происходит), но практически мог это сделать после похорон (если он утверждает, что продолжал работать)
5. Днем увольнения работник определил день подачи заявления. Сошлитесь на то, что пока готовился приказ на увольнение, работник уже ушел. Ваше предположение - такое поведение связано со смертью отца работника (не стал ждать оформления документов, т.к. торопился заняться похоронами). Больше он не появлялся. Поэтому его подписи на приказе нет. Составить соответствующий акт. Может и правда,сейчас выслать ему этот приказ?
|
| |
|
|
|
|
согласна что ДС к ТД должны оформляться в письменном виде, нас так увольняли переводом из головной компании, подписывались ДС к ТД о рассторжении ТД по соглашению сторон, и ниже прописывались условия, а потом принемались в филиал переводом и там как обычно по накатанной все документы оформили...
я бы на вашем месте попыталась пойти на соглашение с этим "бывшим" работником, договорится о всех выплатах, которые он реально претендует, а потом в СРОЧНОМ порядке наняла бы опытного кадровика для восстановления ВСЕХ необходимых документов, т.к. документами по персоналу ЛУЧШЕ всего возложить на отдельного человека, а не "на студентку-девочку-бухгалтера 23 лет"...
|
| |
|
|
|
|
Меня больше волнует, не то, что нет приказа об увольнении, а то, что нет трудового договора.Цитата: Сегодня работник, который не работал и на рабочем не появлялся предъявил иск о выплате заработной платы за 5 месяцев.
Зарплата ведь может включать в себя много каких составляющих. Это отражается в договоре. А в приказе о приеме указывается оклад и надбавки. Если в приказе стоит только оклад, то и выплатить придется только 5 окладов, хотя оклад, видимо, не хилый)всяческие надбавки, бонусы и пр. не в счет. Разве не так?Цитата: А с книжкой как быть? Как доказать что он её при поступлении на работу не сдавал?
Составить акт, что не сдана книжка.Цитата: Вы должны были оформить дубликат
Только в том случае, если работник просил об этом, к тому же выражал просьбу в письменной форме (а заявления от товарища не было).Цитата: Ржёт: "Вы меня уволить даже за прогул не сможете. Трудового договора нет. С должностной инструкцией я не ознакомлен. Место, по которому я должен выполнять свои трудовые функции не обозначено. Сами трудовые функции на меня никаким документом не возложены и не определены. Я могу на диване у себя дома лежать, а вы обязаны мне зарплату два раза в месяц выплачивать
ДИ может не быть, если все оговорено в договоре. Место его работы указано в приказе о приеме.
Договор, можно "состряпать", но вот ума не приложу, как объяснить, почему работник не подписал договор ни в момент приема на работу, ни позднее.
|
| |
|
Аудитор[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Новосибирск
|
|
Работник претендует, естественно, только на оклад. Немаленький. Сейчас уже 6 окладов с хвостиком.
Ст. 31 Постановления № 225 "О трудовых книжках" гласит: "Лицо, утратившее трудовую книжку, обязано немедленно заявить об этом работодателю по последнему месту работы." Под "лицом" (подлецом ха-ха) может подразумеваться как работник так и работник кадровой службы (лицо, ответственное за ведение трудовых книжек). Дальше, правда идёт разъяснение: "Работодатель выдает работнику дубликат трудовой книжки не позднее 15 дней со дня подачи работником заявления." Как видим, нигде не указано, что работник должен делать заявление в письменной форме. Таким образом, если составить акт, что трудовая книжка не сдана, то работодатель признает, что ему было известно о том, её что у работника нет. А "заявление" работника может быть выражено как устно, так и в форме того, что трудовую книжку он не предоставил. Из этого следует, что не позднее 15 дней с момента начала работы при отсутствии у работника трудовой книжки работодатель должен выдать дубликат, внеся в него подтверждённые документально данные.
В приказе написано "принять в структурное подразделение АУП" но это ситуацию не спасает. Во-первых "АУП" - это может быть "Американо-украинская пивная", во-вторых, поскольку с правилами внутреннего распорядка работник не ознакомлен - не определено, когда он должен в этом самом "АУП"е находиться.
А вообще, если буквально руководствоваться ст. 78 ТК РФ, да ещё принимая во внимание п. 20 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004 N 2 «О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации» где указано, что "При рассмотрении споров, связанных с прекращением трудового договора по соглашению сторон (пункт 1 части первой статьи 77, статья 78 ТК РФ), судам следует учитывать, что в соответствии со статьей 78 Кодекса при достижении договоренности между работником и работодателем трудовой договор, заключенный на неопределенный срок, или срочный трудовой договор может быть расторгнут в любое время в срок, определенный сторонами." Получается очень хитрая вещь. Стороны трудового договора могут заключить соглашение о его расторжении задним числом. Например, 22 января 2009 года работник и работодатель заключают соглашение о расторжении трудового договора от 22 января 2008 года и приходят к договорённости считать его расторгнутым ... с 23 января 2008 года. Абсурд? А вот теперь читаем п. 20 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004 N 2 чуть дальше: "Аннулирование договоренности относительно срока и основания увольнения возможно лишь при взаимном согласии работодателя и работника." Т.е. признать подобное абсурдное соглашение недействительным могут только сами стороны при взаимном согласии, даже в судебном порядке аннулировать его нельзя. Забавно. Тут открывается масса возможностей с интересными юридическими последствиями. |
| |
|
Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться. |
|
![c[_]](https://kadrovik-info.ru/images/kadrovik-info.ru/doc_button.gif "Обмен документами")
![c[_]](https://kadrovik-info.ru/images/ic_opros.png "Обмен документами")
Идет отправка уведомления...
Но все эти нужные документы я веду!