Логин:  Пароль: 
Поиск на форуме:
Расширенный поиск
buhgalter-info.ru
economist-info.ru
sekretar-info.ru
economist-info.ru
Журнал «Кадровые решения»

Голосование:

Как вы относитесь к возможной отмене трудовых книжек?




RSS

Охрана труда

Рубрика: Свободное общение
Ответов: 11

Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.

Werty
Статус неизвестенWerty
wertyqwert@yandex.ru
Россия
Написал 2 сообщения
Написать личное сообщение

Репутация:
+ 0 −
#1[456020]  9 апреля 2015, 10:58
++ ++ ++ ++ --
Назначили ответственным за охрану труда. Не знаю с чего начать. HELP ME!!!
Коллеги! Вчера в срочном порядке вменили в обязанности охрану труда. Не знаю с чего начинать, что делать. Пожалуйста, подскажите.
Татьяна
Статус неизвестенТатьяна
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Челябинск
Написал 2321 сообщение
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 42 −
#2[456021] 9 апреля 2015, 11:22
Werty писал(а):
Назначили ответственным за охрану труда. Не знаю с чего начать. HELP ME!!!
С обучения в специализированной организации
Никогда не при напролом - главное обмани врага!
BarbariSSka
Статус неизвестенBarbariSSka
an-1.07@mail.ru
Россия, Московская область
Написал 1359 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 45 −
#3[456022] 9 апреля 2015, 11:45
Обсуждали http://kadrovik-info.ru/topic/34269/
Werty
Статус неизвестенWerty
wertyqwert@yandex.ru
Россия
Написал 2 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#4[456023] 9 апреля 2015, 11:50
Дарина писал(а):
Werty писал(а):
Назначили ответственным за охрану труда. Не знаю с чего начать. HELP ME!!!
С обучения в специализированной организации
Дарина писал(а):
Werty писал(а):
Назначили ответственным за охрану труда. Не знаю с чего начать. HELP ME!!!
С обучения в специализированной организации
Обучили заочно - удостоверение в подарок. Что раельно делать не знаю.
Коллеги! Вчера в срочном порядке вменили в обязанности охрану труда. Не знаю с чего начинать, что делать. Пожалуйста, подскажите.
BarbariSSka
Статус неизвестенBarbariSSka
an-1.07@mail.ru
Россия, Московская область
Написал 1359 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 45 −
#5[456028] 9 апреля 2015, 12:29
Как минимум, проведите специальную оценку условий труда. Посмотрите аттестованы ли сотрудники, которые должны быть аттестованы, обучены ли те, кто должны быть обучены. Разработайте инструкции по охране труда и технике безопасности для каждой должности, инструкции по оказанию первой медицинской помощи и действия при пожаре.
Alex
Статус неизвестенAlex
sergpogreb@yandex.ru
Российская Федерация
Написал 2304 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 120 −
#6[456039] 9 апреля 2015, 13:12
Цитата:
Что раельно делать не знаю
Отказаться. И впредь не браться за незнакомую работу.
Татьяна
Статус неизвестенТатьяна
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Челябинск
Написал 2321 сообщение
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 42 −
#7[456042] 9 апреля 2015, 13:50
Alex писал(а):
Цитата:
Что раельно делать не знаю
Отказаться. И впредь не браться за незнакомую работу.
:-D *COOL* тоже хороший вариант. А можно не задавая вопросов сесть изучать делопроизводство в области охраны труда и законодательство.
Никогда не при напролом - главное обмани врага!
Анна
Статус неизвестенАнна
[e-mail скрыт]
Россия
Написал 97 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#8[458174] 21 мая 2015, 2:16
Дабы не плодить новых тем, спрошу здесь.
Коллеги, такой вопрос: мы арендуем офис, то есть за пожарку и электрику отвечает арендодатель.Нужны ли инструкции по ОТ для проведения инструктажа неэлектрического персонала и по пожарной безопасности?
А так же, нужна ли инструкция по доврачебной мед. помощи с картинками и более подробная, если в первичном инструктаже уже есть план действий при тех или иных случаях?
Татьяна
Статус неизвестенТатьяна
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Челябинск
Написал 2321 сообщение
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 42 −
#9[458183] 21 мая 2015, 7:54
Анна писал(а):
Дабы не плодить новых тем, спрошу здесь.
Коллеги, такой вопрос: мы арендуем офис, то есть за пожарку и электрику отвечает арендодатель.Нужны ли инструкции по ОТ для проведения инструктажа неэлектрического персонала и по пожарной безопасности?
А так же, нужна ли инструкция по доврачебной мед. помощи с картинками и более подробная, если в первичном инструктаже уже есть план действий при тех или иных случаях?
По первому вопросу *YES* . А по второму - не знаю *DONT_KNOW* Но думаю лишней не будет
Никогда не при напролом - главное обмани врага!
Ленк
Статус неизвестенЛенк
[e-mail скрыт]
Россия, Новосибирск
Написал 322 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 2 −
#10[458872] 4 июня 2015, 7:15
добрый день!
коллеги, кто ещё занимается и охраной труда, сориентируйте - если директор не состоит в комиссии для проверки знаний по охране труда, надо его отправлять на обучение по ОТ в учебный центр или его комиссия может инструктировать по ОТ как и всех сотрудников?
Nimphelos
Статус неизвестенNimphelos
[e-mail скрыт]
Москва
Написал 4368 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 223 −
#11[458881] 4 июня 2015, 10:41
Ленк писал(а):
добрый день!
коллеги, кто ещё занимается и охраной труда, сориентируйте - если директор не состоит в комиссии для проверки знаний по охране труда, надо его отправлять на обучение по ОТ в учебный центр или его комиссия может инструктировать по ОТ как и всех сотрудников?
Боюсь, никто не знает ответа на этот вопрос.
Цитата:

Каков порядок применения п. 2.3.2 Порядка обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда работников организаций (далее - Порядок), утверждённого постановлением Минтруда РФ и Минобразования РФ от 13.01.2003 N 1/29? Кто из руководителей и специалистов организации может проходить обучение по охране труда и проверку знаний непосредственно в самой организации? Должны ли указанные в абзаце втором п. 2.3.2 Порядка работники исполнять все перечисленные в данном абзаце обязанности или хотя бы некоторые из них для решения вопроса о прохождении работником обучения по охране труда в сторонней обучающей организации?

В соответствии с частью второй ст. 212 ТК РФ работодатель обязан обеспечить обучение безопасным методам и приемам выполнения работ и оказанию первой помощи пострадавшим на производстве, проведение инструктажа по охране труда, стажировки на рабочем месте и проверки знания требований охраны труда.
Порядок обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда работников организаций (далее - Порядок) утверждён постановлением Минтруда РФ и Минобразования РФ от 13.01.2003 N 1/29.
Пунктом 2.3.2 Порядка установлены требования к обучению по охране труда руководителей и специалистов организаций.
Указанной нормой для разных категорий руководителей и специалистов, исполняющих различные обязанности, предусмотрены определенные требования по прохождению обучения по охране труда.
Так, абзац второй п. 2.3.2 Порядка предусматривает ряд категорий работников, в число которых входят, в частности, руководители, специалисты, инженерно-технические работники, осуществляющие организацию, руководство и проведение работ на рабочих местах и в производственных подразделениях, а также контроль и технический надзор за проведением работ, которые проходят обучение по охране труда в обучающих организациях федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов РФ в области охраны труда. Абзацем девятым того же пункта определено, что руководители и специалисты организации могут проходить обучение по охране труда и проверку знаний требований охраны труда в самой организации, имеющей комиссию по проверке знаний требований охраны труда. При этом, как разъяснила в своих письмах от 03.06.2013 N ПГ/5408-3-5 и от 24.01.2013 N ТЗ/297-3-5 Федеральная служба по труду и занятости, девятый абзац п. 2.3.2 Порядка относится к руководителям и специалистам организации, которые не указаны в абзацах первом-восьмом п. 2.3.2 Порядка.
Однако ни из Порядка, ни из указанных писем невозможно сделать однозначный вывод о том, должны ли указанные в абзаце втором п. 2.3.2 Порядка работники исполнять все перечисленные в данном абзаце обязанности или хотя бы некоторые из них.
С одной стороны, представляется сомнительной возможность одновременного осуществления, например, специалистом организации всех перечисленных функций, в том числе по организации и руководству работ, поскольку, полагаем, возложение на него таких обязанностей автоматически переводит его в разряд руководителей.
Следовательно, можно предположить, что для установления необходимости прохождения работником обучения по охране труда в обучающей организации достаточно выполнения им лишь части функций, упомянутых в абзаце втором п. 2.3.2 Порядка. К такой же логике приходят и суды. Так, в решении Орджоникидзевского районного суда г. Магнитогорска от 26 ноября 2012 г. по делу N 2-3396/12 суд указал, что, поскольку согласно должностной инструкции мастер относится к категории руководителей, которые осуществляют организацию, руководство и проведение работ, а также контроль за проведением работ (не упоминая при этом технический надзор), он должен был пройти обучение по охране труда в обучающей организации. Миасский же городской суд Челябинской области в своем решении от 26 сентября 2012 г. по делу N 2-2685/2012 пришел к выводу, что проходить обучение по охране труда в обучающей организации должны, в том числе, работники, занимающие такие должности, как главный бухгалтер, заместитель генерального директора по коммерции.
Однако если исходить из указанной логики, то неясно, о каких руководителях идет речь в девятом абзаце п. 2.3.2 Порядка. Ведь любой руководитель, как минимум, осуществляет руководство и автоматически подпадает под действие абзаца второго п. 2.3.2 Порядка.
При этом нам удалось обнаружить суды, которые высказывают и совсем радикальные позиции по вопросу применения п. 2.3.2 Порядка и, в частности, абзаца второго п. 2.3.2.
Так, судебная коллегия по гражданским делам Челябинского областного суда в определении от 15.11.2011 по делу N 33-11758/2011 пришла к выводу, что действующее законодательство вообще не содержит императивного требования, согласно которому руководители и специалисты обязаны проходить обучение только в образовательных учреждениях профессионального образования, учебных центрах и в других учреждениях и организациях, осуществляющих образовательную деятельность, при наличии в самой организации комиссии по проверке знаний требований охраны труда.
Ленинский районный суд г. Ульяновска в решении от 28 февраля 2012 г. по делу N 2-2148/12, напротив, высказал позицию, что при толковании положений п. 2.3.2 Порядка следует исходить из того, что руководители и специалисты, работающие в организации, имеющей право на предоставление услуги по обучению правилам охраны труда и проверке знаний требований охраны труда, действительно могут проходить обучение в указанной организации. Соответственно, руководители и специалисты, работающие в организации, не имеющей право на предоставление услуги по обучению правилам охраны труда, обязаны проходить обучение в специализированных обучающих организациях. То есть, по сути, суд распространил требования абзаца второго п. 2.3.2 вообще на всех специалистов и руководителей организаций, не имеющих право на предоставление указанных услуг.
Однако оба таких подхода противоречат вышеприведенным письмам Федеральной службы по труду и занятости. Кроме того, позиция Ленинского районного суда расходится с мнением иных судов, которые, исходя из трудовой функции работников (с учетом штатного расписания, должностных инструкций, трудовых договоров), делают вывод, что некоторые сотрудники могут пройти обучение в самой организации, имеющей комиссию по проверке знаний требований охраны труда, не ставя такую возможность в зависимость от наличия у организации соответствующей лицензии (смотрите, например, определение СК по гражданским делам Московского городского суда от 06.06.2012 N 11-5785).
Таким образом, ввиду отсутствия единообразной судебной практики по данному вопросу и официальных разъяснений по применению именно абзаца второго п. 2.3.2 Порядка, мы рекомендуем Вам обратиться с запросом в Федеральную службу по труду и занятости (Роструд) по почте (109012, Москва, Биржевая площадь, дом 1) или посредством заполнения специальной формы обращения на официальном сайте ведомства (http://www.rostrud.ru/reception/55.shtml) в соответствии со ст. 356 ТК РФ, Положением о Федеральной службе по труду и занятости, утвержденным постановлением Правительства РФ от 30.06.2004 N 324, а также Административным регламентом предоставления Федеральной службой по труду и занятости государственной услуги по информированию и консультированию работодателей и работников по вопросам соблюдения трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, утвержденным приказом Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 18.05.2012 N 581н. В запросе рекомендуем Вам привести конкретные должности с указанием их трудовых обязанностей в соответствии с трудовыми договорами и должностными инструкциями.

Ответ подготовил:
Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Трошина Татьяна

Контроль качества ответа:
Рецензент службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Сутулин Павел

14 ноября 2013 г.
Ленк
Статус неизвестенЛенк
[e-mail скрыт]
Россия, Новосибирск
Написал 322 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 2 −
#12[458882] 4 июня 2015, 11:02
Спасибо, буду разбираться
« Первая ← Пред.1 След. → Последняя (1) »

Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться.



© 2006—2024, ООО «Профессиональное издательство» — издательство журнала «Кадровые решения».
Воспроизведение, последующее распространение, сообщение в эфир или по кабелю, доведение до всеобщего сведения материалов с сайта разрешается правообладателем только с указанием гиперссылки на данный сайт, если не указано иное.