Логин:  Пароль: 
Поиск на форуме:
Расширенный поиск
buhgalter-info.ru
economist-info.ru
sekretar-info.ru
economist-info.ru
Журнал «Кадровые решения»

Голосование:

Как вы относитесь к возможной отмене трудовых книжек?




RSS

Прием иностранного работника

Рубрика: Кадровое делопроизводство
Ответов: 169

Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.

Екатерина
Статус неизвестенЕкатерина
[e-mail скрыт]
Российская Федерация
Написал 72 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 3 −
#136[456382] 16 апреля 2015, 10:19
Nimphelos писал(а):
Насчет патента прошу прощения. Показалось, что вопрос о гражданине Армении. Видимо, из другой темы.

А насчет остального - откройте ст. 327.3. ТК РФ и попробуйте найти в ней хоть слово про миграционную карту, регистрацию или какую-либо прочую ерунду. Миграционная карта нужна работнику для получения патента. Работодателя эта карта никак не касается. Для него существует патент, который и подтверждает право работника на осуществление деятельности на территории РФ. Требовать при приеме какие-либо документы, не предусмотренные федеральным законом, работодатель не вправе.
Закон законом, но к сожалению наших законов в работе оказывается мало и требуется дополнительная информация, которую можно получить только от гос. учреждений, правда с трудом *WALL* , и документы, без которых сами же гос. учр-я предупредят или вообще оштрафуют. Мигранты вообще тема тонкая, только окунувшись в это болото можно разобраться что к чему!
Ekaterina_Zzz писал(а):
Цитата:
А насчет остального - откройте ст. 327.3. ТК РФ и попробуйте найти в ней хоть слово про миграционную карту, регистрацию или какую-либо прочую ерунду. Миграционная карта нужна работнику для получения патента. Работодателя эта карта никак не касается. Для него существует патент, который и подтверждает право работника на осуществление деятельности на территории РФ. Требовать при приеме какие-либо документы, не предусмотренные федеральным законом, работодатель не вправе.
А как же тогда заполнять уведомления о приеме и увольнении без этих документов?
Екатерина, полностью с Вами солидарны, это не возможно без миграционки и регистрации!
Nimphelos
Статус неизвестенNimphelos
[e-mail скрыт]
Москва
Написал 4368 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 223 −
#137[456390] 16 апреля 2015, 11:06
Цитата:
Закон законом, но к сожалению наших законов в работе оказывается мало и требуется дополнительная информация, которую можно получить только от гос. учреждений, правда с трудом
То есть если у иностранного гражданина нет миграционной карты Вы откажете ему в приеме на работу, потому что - о боже мой - в форме уведмоления есть такая графа? Ну успехов Вам. Попробуйте как-нибудь, там и посмотрим, что скажут Вам иные компетентные органу по поводу Ваших оригинальных представлений о необходимости соблюдения законов и о том, какими номративными актами может быть предусмотрена необходимость предсотавления тех или иных документов при приеме на работу.
Екатерина
Статус неизвестенЕкатерина
[e-mail скрыт]
Российская Федерация
Написал 72 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 3 −
#138[456399] 16 апреля 2015, 11:58
Nimphelos писал(а):
Цитата:
Закон законом, но к сожалению наших законов в работе оказывается мало и требуется дополнительная информация, которую можно получить только от гос. учреждений, правда с трудом
То есть если у иностранного гражданина нет миграционной карты Вы откажете ему в приеме на работу, потому что - о боже мой - в форме уведмоления есть такая графа? Ну успехов Вам. Попробуйте как-нибудь, там и посмотрим, что скажут Вам иные компетентные органу по поводу Ваших оригинальных представлений о необходимости соблюдения законов и о том, какими номративными актами может быть предусмотрена необходимость предсотавления тех или иных документов при приеме на работу.
Если бы Вы работали с мигрантами, то не писали такой ерунды! У них не может не быть миграционной карты!
Nimphelos
Статус неизвестенNimphelos
[e-mail скрыт]
Москва
Написал 4368 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 223 −
#139[456404] 16 апреля 2015, 12:32
Цитата:
Если бы Вы работали с мигрантами, то не писали такой ерунды! У них не может не быть миграционной карты!
Ну, во-первых, если бы Вы читали законы, то были в курсе о наличии категорий граждан, которые при пересечении границы не получают миграционную карту. Вы с ними, конечно же, на практике не сталкивались, а разбираться в теме дальше собственного носа Вам, очевидно, не свойственно, поэтому и рождаются такие вот заключения.

Во-вторых, если бы немного разбирались в проблеме, то были в курсе, что уже с десяток лет идет острая дискуссия на предмет необходимости наличия миграционной карты у временно и постоянно проживающих на территории РФ граждан. По моему глубоко убеждению, исходя из текущих формулировок законов решаться данный вопрос должен в пользу необходимости наличия такой карты у указанных категорий граждан (вопрос будет только в том, как такую карту оформлять, поскольку ее форма, очевидно, на данные категории не рассчитана, но это уже другая проблема), однако на практике зачастую при пересечении границы такими гражданами миграционную карту не выдают и не изымают. Да, я тоже считаю это нарушением, но такая проблема объективно существует. Не говоря уж о том, что в миграционных картах у этих категорий граждан точно не будет в качестве цели визита стоять "работа". Они домой едут.

Ну и да, любой гражданин может потерять миграционную карту. Да, он обязан в течение трех дней обратиться за дубликатом. Но контроль этого процесса - вне компетенции работодатя.

Так ответьте, пожалуйста, на вопрос. Если иностранный гражданин, устраивающийся к Вам на работу, в силу тех или иных причин не предъявит Вам миграционную карту, что Вы будете делать? Откажете ему в приеме на работу? На каком основании? Вы же, надеюсь, знакомы, со ст. 65 ТК РФ?
Екатерина
Статус неизвестенЕкатерина
[e-mail скрыт]
Российская Федерация
Написал 72 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 3 −
#140[456414] 16 апреля 2015, 13:21
Поверьте, сталкиваюсь каждый день! Поэтому хочу или не хочу, но что касаемо документов, порядка выдачи или не выдачи определенным категориям граждан знакома не по наслышке.
А с пеной у рта и кидаясь статьями законности или не законности наличия документов и правомерностью спроса их с граждан можете доказывать в УФМС, я бы посмотрела на это и посмеялась.
Отвечаю на вопрос, да отказала, т.к. Федеральные законы четко прописывают, что у ИГ, приехавших трудиться в РФ, из безвизовых стран должна быть миграционка с целью визита "Работа". И к Вашему сожалению в данной ситуации нельзя опираться только на ст. 65 ТК РФ *NO*
Думаю нет смысла продолжать данную дискуссию, т.к. Вы не смотрите далее теоретических рамок, а на практике все ГОРАЗДО шире!
Nimphelos
Статус неизвестенNimphelos
[e-mail скрыт]
Москва
Написал 4368 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 223 −
#141[456415] 16 апреля 2015, 13:48
Цитата:
Думаю нет смысла продолжать данную дискуссию, т.к. Вы не смотрите далее теоретических рамок, а на практике все ГОРАЗДО шире!
На практике, работник которому Вы откажете в приеме на работу на основании придуманной Вами причины, обратиться в суд и взыщет с вас моральный ущерб. Но поскольку на ВАШЕЙ практике такого не встречалось, Вы считаете, что Ваши проблемы с ФМС серьезнее. Исключительно профессиональный подход, поздравляю. Тот факт, что Вы не состоянии прочитать в ст. 65, какими номративными актами Вы можете руководствоватсья в данной ситуации, весьма красноречиво свидетелсьтвует о Ваших навыках.
Ekaterina_Zzz
Статус неизвестенEkaterina_Zzz
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Москва
Написал 398 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 18 −
#142[456416] 16 апреля 2015, 14:04
Nimphelos писал(а):
Цитата:
Вы считаете, что Ваши проблемы с ФМС серьезнее. .
я думаю да. 800 000 за каждого иностранца кстати.
А вы принимали хоть раз иностранца на работу? и дальше занимались их отслеживанием и увольнением7 судя по комментариям нет.
Желание - тысяча возможностей...
Нежелание - тысяча причин...
Nimphelos
Статус неизвестенNimphelos
[e-mail скрыт]
Москва
Написал 4368 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 223 −
#143[456419] 16 апреля 2015, 14:19
Ekaterina_Zzz писал(а):
я думаю да. 800 000 за каждого иностранца кстати.
А вы принимали хоть раз иностранца на работу? и дальше занимались их отслеживанием и увольнением7 судя по комментариям нет.
О боже, еще один практикующий иностранцовед. Откройте КоАП и почитайте, ЗА ЧТО установлен названный Вами штраф. Потом ознакомьтесь с темой беседы. Потом еще раз почитайте КоАП. Может, тогда у Вас в голове что-то сложится.
Екатерина
Статус неизвестенЕкатерина
[e-mail скрыт]
Российская Федерация
Написал 72 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 3 −
#144[456427] 16 апреля 2015, 15:33
Ekaterina_Zzz писал(а):
Nimphelos писал(а):
Цитата:
Вы считаете, что Ваши проблемы с ФМС серьезнее. .
я думаю да. 800 000 за каждого иностранца кстати.
А вы принимали хоть раз иностранца на работу? и дальше занимались их отслеживанием и увольнением7 судя по комментариям нет.
Екатерина, спасибо за поддержку, опять же с Вами соглашусь.
Нашему собеседнику бесполезно что-то разъяснять, человек чрезмерно убежден в своей компетенции.
Nata
Статус неизвестенNata
[e-mail скрыт]
Россия, Йошкар-Ола
Написал 872 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 1 −
#145[456548] 18 апреля 2015, 7:20
Уведомление готовится в двух экземплярах, один УФМС тут же возвращают с отметкой о принятии. Миграционную карту НУЖНО взять, не обязаны, но НУЖНО, для определения даты пересечения границы (резидент - нерезидент). На счет граждан Армении – принимать как граждан РФ (есть соглашение между странами, или закон, не помню, вступил с 2015), но УФМС уведомлять опять-таки надо. Так само УФМС проконсультировали гражданина Армении (про уведомление).
На счет граждан Белоруссии тоже уведомлять надо. Что ж вы так не хотите уведомлять УФМС – им это, а информация очень нужна - у них же единая электронная база, дайте возможность им отслеживать деятельность пришельцев в нашей стране, чем более полную информацию вы дадите, тем лучше (особенно, если они сами на вопрос нужно ли все-таки уведомлять говорят «да», зачем искать лазейки закона аж в 1998 г., что бы не делать что-либо ).
Nata
Статус неизвестенNata
[e-mail скрыт]
Россия, Йошкар-Ола
Написал 872 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 1 −
#146[456549] 18 апреля 2015, 7:24
Кстати, кто-нибудь знает нюансы оформления гражданина Кореи ))) вроде тоже соглашения есть между странами, никто не практиковал )))
Все документы оформлены - следующий шаг оформление разрешения на работу. Nimphelos, вы очень сильны в законодательстве, может, на что ссылочку скинете, на, что внимание обратить @}-\\--
Nimphelos
Статус неизвестенNimphelos
[e-mail скрыт]
Москва
Написал 4368 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 223 −
#147[456555] 18 апреля 2015, 10:47
Цитата:
особенно, если они сами на вопрос нужно ли все-таки уведомлять говорят «да», зачем искать лазейки закона аж в 1998 г., что бы не делать что-либо ).
Потому что это, мать его, источник права. И факт его появления в 1996 году не отменяет необходимости его применения, в том числе и для девочек из ФМС. Уж что-то, а человек, хотя бы немного занимающийся трудовым правом с его нормативно-правовыми реликтами, должен быть в курсе этой аксиомы. Хотите, я Вам покажу вполне активно применяющийся судами нормативный акт 1920-х годов?
Цитата:
вроде тоже соглашения есть между странами, никто не практиковал )))
Есть Соглашение между Правительством Российской Федерации и Правительством Республики Корея о временной трудовой деятельности граждан одного государства на территории другого государства (Сеул, 10 ноября 2010 г.), устанавливающие особенности в том числе получения и действия разрешения на работу, но оно распространяется на не очень значительный перечень категорий граждан.
Лена
Статус неизвестенЛена
elena_ser@mail.ru
Россия, Краснодар
Написал 47 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#148[458383] 26 мая 2015, 10:04
Девочки, мы же иностранным гражданам (таджикам), принимаем на работу по патенту, заключаем ТД, уведомляем ФМС, а трудовую книжку мы ж заводим ему? правильно? *DONT_KNOW*

Заранее спасибо
Екатерина
Статус неизвестенЕкатерина
[e-mail скрыт]
Российская Федерация
Написал 72 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 3 −
#149[458389] 26 мая 2015, 11:12
Лена писал(а):
Девочки, мы же иностранным гражданам (таджикам), принимаем на работу по патенту, заключаем ТД, уведомляем ФМС, а трудовую книжку мы ж заводим ему? правильно? *DONT_KNOW*

Заранее спасибо
Да *YES*
Лена
Статус неизвестенЛена
elena_ser@mail.ru
Россия, Краснодар
Написал 47 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#150[458390] 26 мая 2015, 11:13
Екатерина писал(а):
Лена писал(а):
Девочки, мы же иностранным гражданам (таджикам), принимаем на работу по патенту, заключаем ТД, уведомляем ФМС, а трудовую книжку мы ж заводим ему? правильно? *DONT_KNOW*

Заранее спасибо
Да *YES*
СПАСИБОЧКИ @}-\\-- *HEART*

Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться.



© 2006—2024, ООО «Профессиональное издательство» — издательство журнала «Кадровые решения».
Воспроизведение, последующее распространение, сообщение в эфир или по кабелю, доведение до всеобщего сведения материалов с сайта разрешается правообладателем только с указанием гиперссылки на данный сайт, если не указано иное.