Логин:  Пароль: 
Поиск на форуме:
Расширенный поиск
buhgalter-info.ru
economist-info.ru
sekretar-info.ru
economist-info.ru
Журнал «Кадровые решения»

Голосование:

Как вы относитесь к возможной отмене трудовых книжек?




RSS

Ежегодный отпуск после отпуска по уходу

Рубрика: Трудовое законодательство
Ответов: 14

Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.

Necta
Статус неизвестенNecta
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Благовещенск
Написал 7524 сообщения
Написать личное сообщение

Репутация:
+ 387 −
#1[444567]  9 сентября 2014, 23:24
Оценок нет
Прошу развеивания сомнений.:)

Закрыли одно ООО, открыли новое. Сотрудников уволили по собственному и тут же приняли опять.
Один из сотрудников - тётечка сразу после отпуска по БиР. В новом ООО фактически не работала ни дня, с дня приёма находится в отпуске по уходу.
Отпуск заканчивается. И она написала заявление о ежегодном отпуске с последующим увольнением.
В этом виде отпуска ей можно отказать, понятно. Но. Она потребует просто отпуск.
И, получается, что работодатель будет обязан ей его дать. Несмотря на полное отсутствие отпускного стажа. При этом, совершенно ясно, что во время отпуска она уволится и отпускных назад не получить.
Как-то это нехорошо по отношению к работодателю...)
Я всё правильно думаю, ничего не упустила?
ирина
Статус неизвестенирина
[e-mail скрыт]
Россия, Воронеж
Написал 1631 сообщение
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 31 −
#2[444617] 10 сентября 2014, 10:26
Получается закрыли ООО и открыли новое под другим названием. Все сотрудники были приняты заново, а та что находилась в отпуске по БиР тоже принята заново в новую организацию.А с какого числа она была принята, если была в отпуске по БиР - в период нахождения в отпуске?
И по окончании своего отпуска по БиР просит предоставить ей отпуск с последующем увольнением?...а смысл??? - она получает компенсацию за неиспользованные дни отпуска - если на это позволяет ее рабочий период, а если период "не соответствует" то и компенсацию не получит.
Necta
Статус неизвестенNecta
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Благовещенск
Написал 7524 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 387 −
#3[444673] 11 сентября 2014, 5:20
Цитата:
А с какого числа она была принята, если была в отпуске по БиР - в период нахождения в отпуске?
Не имеет никакого значения. Она была принята и в этот же день ей оформили отпуск по уходу. С той даты прошло два года.
Цитата:
И по окончании своего отпуска по БиР просит предоставить ей отпуск с последующем увольнением?...а смысл???
По окончании отпуска по уходу. Смысл - выплата отпускных.
Цитата:
она получает компенсацию за неиспользованные дни отпуска - если на это позволяет ее рабочий период, а если период "не соответствует" то и компенсацию не получит.
Независимо от стажа работы у данного работодателя сотрудница имеет право на полный отпуск сразу после отпуска по уходу. Ст.260 ТК.

В этом случае работодатель попал на отпускные.) Хоть и будут они рассчитаны из оклада, но всё равно. Она не работала и работать не будет, а отпуск, вернее, его оплату, получит.
ирина
Статус неизвестенирина
[e-mail скрыт]
Россия, Воронеж
Написал 1631 сообщение
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 31 −
#4[444693] 11 сентября 2014, 9:03
Necta писал(а):
Цитата:
Цитата:
она получает компенсацию за неиспользованные дни отпуска - если на это позволяет ее рабочий период, а если период "не соответствует" то и компенсацию не получит.
Независимо от стажа работы у данного работодателя сотрудница имеет право на полный отпуск сразу после отпуска по уходу. Ст.260 ТК.

В этом случае работодатель попал на отпускные.) Хоть и будут они рассчитаны из оклада, но всё равно. Она не работала и работать не будет, а отпуск, вернее, его оплату, получит.
Necta, не могу понять как работодатель попал на отпускные?!, если все сотрудники были приняты заново...значит они получили в момент увольнения по собственному желанию положенные компенсации. Вы ведь сами написали, что все сотрудник были уволены и заново приняты в том числе и она...и с первого дня она находиться в отпуске по уходу - какая компенсация и какой отпуск в ее случае?...она в день увольнения должна была все получить за отпуск.
ирина
Статус неизвестенирина
[e-mail скрыт]
Россия, Воронеж
Написал 1631 сообщение
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 31 −
#5[444694] 11 сентября 2014, 9:09
Вы имеете ввиду что "Независимо от стажа работы у данного работодателя сотрудница имеет право на полный отпуск сразу после отпуска по уходу. Ст.260 ТК." - т.е. получается с первого дня она не работала, а отпуск положен!?...но мне кажется было бы правильно, если она хотя бы один день отработала в новой организации и затем ушла в отпуск по уходу....(хотя какие-то сомнения по этому поводу!)....и в то же время если ей предоставят отпуск и она увольняется с нее должны удержать отпускные которые ей выплатят авансом.....(все я запуталась!)
Nimphelos
Статус неизвестенNimphelos
[e-mail скрыт]
Москва
Написал 4368 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 223 −
#6[444710] 11 сентября 2014, 10:56
Хотите еще одну забавную мысль? Можно ли вообще считать эту работницу работницей, учитывая позицию ВС о том, что трудовые отношения возникают только с момента фактического начала работником работы? Ни факт заключения трудового догвоора, ни факт его вступления в силу о возникновении трудовых отношений не свидетельствуют (определение от 18.02.2010 N 4-В09-54).

Но а вообще - никаких оснований для непредоставления отпуска я не вижу. Хотя, конечно, на мой взгляд, если она действительно уволится после отпуска, здесь налицо будет злоупотребление правом, но, в самом деле, я очень сомневаюсь, что какой-нибудь суд решится взыскать с работницы сумму отпускных на этом основании. Хотя прецедент был бы примечательный.
Nimphelos
Статус неизвестенNimphelos
[e-mail скрыт]
Москва
Написал 4368 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 223 −
#7[444712] 11 сентября 2014, 11:08
ирина писал(а):
и в то же время если ей предоставят отпуск и она увольняется с нее должны удержать отпускные которые ей выплатят авансом.....(все я запуталась!)
С чего удерживать-то собрались, если она ни одного дня не отработает?))
ирина
Статус неизвестенирина
[e-mail скрыт]
Россия, Воронеж
Написал 1631 сообщение
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 31 −
#8[444748] 11 сентября 2014, 13:28
Nimphelos писал(а):
ирина писал(а):
и в то же время если ей предоставят отпуск и она увольняется с нее должны удержать отпускные которые ей выплатят авансом.....(все я запуталась!)
С чего удерживать-то собрались, если она ни одного дня не отработает?))
Это понятно, что она ни одного дня не отработает...ну и пусть увольняется по собственному, без отпуска - факта возникновения трудовых отношений не имеется. Допустим подаст она иск в суд по поводу того, что работодатель отказал ей в отпуске - и не факт, что она выиграет это дело хотя бы на 90%. Сомневаюсь я однако.
Nimphelos
Статус неизвестенNimphelos
[e-mail скрыт]
Москва
Написал 4368 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 223 −
#9[444749] 11 сентября 2014, 13:34
ирина писал(а):
Nimphelos писал(а):
ирина писал(а):
и в то же время если ей предоставят отпуск и она увольняется с нее должны удержать отпускные которые ей выплатят авансом.....(все я запуталась!)
С чего удерживать-то собрались, если она ни одного дня не отработает?))
Это понятно, что она ни одного дня не отработает...ну и пусть увольняется по собственному, без отпуска - факта возникновения трудовых отношений не имеется. Допустим подаст она иск в суд по поводу того, что работодатель отказал ей в отпуске - и не факт, что она выиграет это дело хотя бы на 90%. Сомневаюсь я однако.
Не имеется факта трудовыхь отношений? А как же, простите, ей тогда отпуск по уходу за ребенком предоставили? Пособие платили?
ирина
Статус неизвестенирина
[e-mail скрыт]
Россия, Воронеж
Написал 1631 сообщение
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 31 −
#10[444750] 11 сентября 2014, 13:44
Nimphelos писал(а):
ирина писал(а):
Nimphelos писал(а):
ирина писал(а):
и в то же время если ей предоставят отпуск и она увольняется с нее должны удержать отпускные которые ей выплатят авансом.....(все я запуталась!)
С чего удерживать-то собрались, если она ни одного дня не отработает?))
Это понятно, что она ни одного дня не отработает...ну и пусть увольняется по собственному, без отпуска - факта возникновения трудовых отношений не имеется. Допустим подаст она иск в суд по поводу того, что работодатель отказал ей в отпуске - и не факт, что она выиграет это дело хотя бы на 90%. Сомневаюсь я однако.
Не имеется факта трудовыхь отношений? А как же, простите, ей тогда отпуск по уходу за ребенком предоставили? Пособие платили?
*WALL* Что на это скажет Necta&
ирина
Статус неизвестенирина
[e-mail скрыт]
Россия, Воронеж
Написал 1631 сообщение
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 31 −
#11[444751] 11 сентября 2014, 14:04
Давайте рассуждать поэтапно:
- 1 организацию закрывают и всех принимают заново, заключая при этом трудовые договора в организации 2;
- с сотрудницей заключили трудовой договор и с первого дня предоставили ей отпуск по уходу за ребенком;
- по окончании отпуска она желает взять оплачиваемый отпуск и уволиться, а рабочий ее период наступает с даты выхода отпуска по уходу за ребенком;
Ст. 260 ТК РФ "Перед отпуском по БиР или непосредственно после него либо по окончании ОПУЗР предоставляется отпуск независимо от стажа работы у данного работодателя", опять же я согласна была бы, если она хотя бы один день отработала перед своим отпуском, тогда сомнений не возникло, а здесь другое дело...Да, оформил ее работодатель в новую организацию, но она ведь еще не заработала данный отпуск в своем случае (даже ни одного дня!).Нет, нельзя ей сейчас предоставлять отпуск.
Да и непонятно зачем ее принимали в новую организацию и платили ей пособие, могли в тот момент расторгнуть с ней договор в связи с ликвидацией учреждения по инициативе работодателя?! А так лишнюю проблему себе обрели.
Nimphelos
Статус неизвестенNimphelos
[e-mail скрыт]
Москва
Написал 4368 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 223 −
#12[444752] 11 сентября 2014, 14:21
ирина писал(а):
Давайте рассуждать поэтапно:
- 1 организацию закрывают и всех принимают заново, заключая при этом трудовые договора в организации 2;
- с сотрудницей заключили трудовой договор и с первого дня предоставили ей отпуск по уходу за ребенком;
- по окончании отпуска она желает взять оплачиваемый отпуск и уволиться, а рабочий ее период наступает с даты выхода отпуска по уходу за ребенком;
Ст. 260 ТК РФ "Перед отпуском по БиР или непосредственно после него либо по окончании ОПУЗР предоставляется отпуск независимо от стажа работы у данного работодателя", опять же я согласна была бы, если она хотя бы один день отработала перед своим отпуском, тогда сомнений не возникло, а здесь другое дело...Да, оформил ее работодатель в новую организацию, но она ведь еще не заработала данный отпуск в своем случае (даже ни одного дня!).Нет, нельзя ей сейчас предоставлять отпуск.
Да и непонятно зачем ее принимали в новую организацию и платили ей пособие, могли в тот момент расторгнуть с ней договор в связи с ликвидацией учреждения по инициативе работодателя?! А так лишний геморрой себе обрели.
"независимо от стажа" очевидно означает, что стаж не имеет никакого значения, будь он хоть бы даже равен 0. Я не знаю, как еще можно трактовать эту норму.
ирина
Статус неизвестенирина
[e-mail скрыт]
Россия, Воронеж
Написал 1631 сообщение
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 31 −
#13[444754] 11 сентября 2014, 14:35
Непонятно зачем ее принимали в новую организацию и платили ей пособие?!
Кошка в босоножках
Статус неизвестенКошка в босоножках
cat-in-boots-2009@yandex.ru
Россия, Москва
Написал 2943 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 53 −
#14[444759] 11 сентября 2014, 14:58
Necta, все верно вы думаете. Попал работодатель на отпускные. Еще та, видать, у вас там сотрудница...
Necta
Статус неизвестенNecta
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Благовещенск
Написал 7524 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 387 −
#15[444768] 11 сентября 2014, 23:11
Спасибо за обсуждение. Всё именно то, за чем я сюда пришла. Чрезвычайно довольна.:)
Nimphelos писал(а):
Хотите еще одну забавную мысль? Можно ли вообще считать эту работницу работницей, учитывая позицию ВС о том, что трудовые отношения возникают только с момента фактического начала работником работы? Ни факт заключения трудового догвоора, ни факт его вступления в силу о возникновении трудовых отношений не свидетельствуют (определение от 18.02.2010 N 4-В09-54).

Но а вообще - никаких оснований для непредоставления отпуска я не вижу. Хотя, конечно, на мой взгляд, если она действительно уволится после отпуска, здесь налицо будет злоупотребление правом, но, в самом деле, я очень сомневаюсь, что какой-нибудь суд решится взыскать с работницы сумму отпускных на этом основании. Хотя прецедент был бы примечательный.
1.У тётеньки есть простор для действий. Она может по окончании отпуска по уходу выйти на один день и в этот день подать заявление о ежегодном отпуске со следующего дня. Так что, как ни крути...
2.Совершенно с Вами согласна.
« Первая ← Пред.1 След. → Последняя (1) »

Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться.



© 2006—2024, ООО «Профессиональное издательство» — издательство журнала «Кадровые решения».
Воспроизведение, последующее распространение, сообщение в эфир или по кабелю, доведение до всеобщего сведения материалов с сайта разрешается правообладателем только с указанием гиперссылки на данный сайт, если не указано иное.