Логин:  Пароль: 
Поиск на форуме:
Расширенный поиск
buhgalter-info.ru
economist-info.ru
sekretar-info.ru
economist-info.ru
Журнал «Кадровые решения»

Голосование:

Как вы относитесь к возможной отмене трудовых книжек?




RSS

Помогите с оформлением!

Рубрика: Трудоустройство, обучение
Ответов: 8

Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.

Татьяна
Статус неизвестенТатьяна
[e-mail скрыт]
Россия, Челябинская область
Написал 64 сообщения
Написать личное сообщение

Репутация:
+ 3 −
#1[443628]  21 августа 2014, 5:00
Оценок нет
Доброго времени суток, дорогие Коллеги!
Подскажите неопытному кадровику вот в какой делеме.
У нас основной сотрудник уходит в отпуск, на его место временно берут другого работника. Все вроде бы просто, НО этот работник уже официально работает на другом предприятии. Срочный трудовор, на мой взгляд не подходит, потому что человек в принципе паралельно работает на "своей работе". Совместителем я его оформить не могу, потому что если он приходит к нам, то работает полную смену... Подскажите, как принять такого человека правильно, соглатно ТК?
1260661.jpg
Бродяга ru
Статус неизвестенБродяга ru
[e-mail скрыт]
Россия, Голицыно
Написал 573 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 27 −
#2[443796] 25 августа 2014, 13:09
Татьяна писал(а):
Доброго времени суток, дорогие Коллеги!
Совместителем я его оформить не могу, потому что если он приходит к нам, то работает полную смену... Подскажите, как принять такого человека правильно, соглатно ТК?
И что, что Вам мешает оформить с ним трудовые отношения как с совместителем, пусть работает полную смену, при этом не превышает 20 часов в неделю и все.
Татьяна писал(а):
НО этот работник уже официально работает на другом предприятии.
- его даже можно принять на основную работу к Вам по обычному трудовому договору и завести новую трудовую книжку.
Для информации:
"Кадровик. Трудовое право для кадровика", 2012, N 2

Вопрос: При приеме на работу в ООО работник скрыл наличие у него основного места работы, написав заявление о выдаче новой трудовой книжки в связи с ее утратой. По условиям заключенного трудового договора была установлена 40-часовая рабочая неделя с выходными днями в субботу и воскресенье. По истечении месяца его работы стало известно, что данный работник работает еще и в фитнес-центре как основной работник по вечерам и выходным дням. Является ли правомерным наличие у работника двух основных мест работы? Может ли ООО уволить данного работника по п. 11 ч. 1 ст. 77 ТК РФ?

Ответ: Наличие у работника двух основных мест работы неправомерно, поскольку согласно ст. 282 ТК РФ совместительство - выполнение работником другой регулярной оплачиваемой работы на условиях трудового договора в свободное от основной работы время (ст. 282 ТК РФ).
В трудовом договоре обязательно указание на то, что работа является совместительством.
При этом трудовая книжка ведется только по основному месту работы, в которой могут быть по желанию работника сделаны записи о работе по совместительству (ст. 66 ТК РФ).
Однако санкций со стороны работодателя в отношении работника за недостоверную информацию при приеме на работу в данном случае законодательством не предусмотрено. Согласно той же ст. 282 ТК РФ заключение трудовых договоров о работе по совместительству допускается с неограниченным числом работодателей, если иное не предусмотрено федеральным законом.
Законодатель связывает право со стороны работодателя прекратить трудовые отношения в строго определенных случаях - если нарушение правил заключения трудового договора исключает возможность продолжения работы, например заключение трудового договора в нарушение приговора суда о лишении конкретного лица права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью и т.п. (п. 11 ч. 1 ст. 77 ТК РФ).
В ст. 84 ТК РФ перечислены основания, по которым трудовой договор прекращается вследствие нарушения правил заключения трудового договора.
Таким образом, увольнение работника в указанной ситуации по п. 11 ч. 1 ст. 77 ТК РФ будет неправомерным, поскольку наличие у работника другой работы не мешает ему выполнять трудовые функции в полном объеме по второму основному месту работы.
В трудовом договоре обязательно указание на то, что работа является совместительством.
Связано это с тем, что продолжительность рабочего времени при работе по совместительству (ст. 284 ТК РФ) не должна превышать 4 часов в день. В дни, когда по основному месту работы работник свободен от исполнения трудовых обязанностей, он может работать по совместительству полный рабочий день (смену). В течение 1 месяца (другого учетного периода) продолжительность рабочего времени при работе по совместительству не должна превышать половины месячной нормы рабочего времени (нормы рабочего времени за другой учетный период), установленной для соответствующей категории работников.
По этой причине и требуется ведение учета рабочего времени по основному месту работы и по совместительству.
Таким образом, это в первую очередь необходимо для соблюдения права самого работника на ограничение рабочего времени (не более 4 часов в день) при работе по совместительству.
Кроме того, при работе по совместительству работнику гарантируются те же трудовые права и право на гарантии и компенсации (на пособия по социальному страхованию, отпуск и другие), что и по основному месту работы, - ст. 287 ТК РФ.
Однако на практике бывает, что работники по разным причинам не сообщают работодателю по совместительству о своей основной работе и работодатель, не зная об основном месте работы, "нагружает" работника рабочим временем сверх установленного законодательством.
При этом работник получает бонусы в виде пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам и др. по всем местам работы (уже с учетом рабочего времени по всем местам работы) с превышением установленных норм.
При проверке выплаты пособий по социальному страхованию, поскольку пособия выплачиваются из бюджета ФСС РФ, проверяющие ФСС РФ расценивали такое поведение работника как злоупотребление правом на получение пособий из государственного "кармана". Однако суды позицию ревизоров Фонда не поддержали, считая действия работника и работодателя по выплате пособий правомерными, поскольку пособия по социальному страхованию (больничные листы и т.п.) - это гарантированные государством выплаты взамен утраченного заработка, поэтому право работника трудоустраиваться по нескольким местам работы и получать заработную плату, а при утрате трудоспособности - соответствующие пособия по всем местам работы.

Юленька
Статус неизвестенЮленька
[e-mail скрыт]
Россия, Челябинская область
Написал 6782 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 217 −
#3[443827] 25 августа 2014, 22:40
чего то не поняла, я извиняюсь конечно...
Бродяга ru писал(а):
- его даже можно принять на основную работу к Вам по обычному трудовому
договору и завести новую трудовую книжку.

Для информации:
"Кадровик. Трудовое право для кадровика", 2012, N 2...
Ответ: Наличие у работника двух основных мест работы неправомерно, поскольку согласно ст. 282
ТК РФ совместительство -
выполнение работником другой регулярной оплачиваемой работы на условиях трудового договора в свободное
от основной работы время (ст. 282 ТК РФ).
В трудовом договоре обязательно указание на то, что работа является совместительством....

Как понимать сие????
Татьяна, мое мнение-Договор ГПХ оформите.Например Договор оказания услуг(работ).
Я не умная, я опытная.Была бы умной-не была бы такой опытной.
Necta
Статус неизвестенNecta
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Благовещенск
Написал 7524 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 387 −
#4[443830] 25 августа 2014, 22:48
Цитата:
его даже можно принять на основную работу к Вам по обычному трудовому договору и завести новую трудовую книжку
*YES*
Юленька
Статус неизвестенЮленька
[e-mail скрыт]
Россия, Челябинская область
Написал 6782 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 217 −
#5[443831] 25 августа 2014, 22:50
почему?потому что он не обязан сообщать о всех местах работы?
Я не умная, я опытная.Была бы умной-не была бы такой опытной.
Necta
Статус неизвестенNecta
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Благовещенск
Написал 7524 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 387 −
#6[443833] 25 августа 2014, 22:56
Ага.:)
В свете нынешнего ужесточения по договорам ГПХ, подменяющим трудовые, я бы лучше оформила вторую трудовую (сделав вид, что не знаю о первой), чем ГПХ заключала.
Тем более, по имеющейся в штате должности.
Ну можно и ГПХ, конечно, но мутить придётся с формулировками.

Желательно взять у работника заявление с просьбой оформить новую трудовую по причине утери прежней.
Это снимает всякую ответственность с работодателя. И ничем не грозит работнику. Вообще.
Отработает у вас месяц - или выкинет эту трудовую, или в рамочку на стенку, любоваться, или хранить для другого аналогичного случая.
Татьяна
Статус неизвестенТатьяна
[e-mail скрыт]
Россия, Челябинская область
Написал 64 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 3 −
#7[443836] 26 августа 2014, 5:19
Necta писал(а):
Ага.:)

Желательно взять у работника заявление с просьбой оформить новую трудовую по причине утери прежней.
Это снимает всякую ответственность с работодателя. И ничем не грозит работнику. Вообще.
Отработает у вас месяц - или выкинет эту трудовую, или в рамочку на стенку, любоваться, или хранить для другого аналогичного случая.
А если работник откажется заводить новую трудовую, то как быть?
1260661.jpg
Татьяна
Статус неизвестенТатьяна
[e-mail скрыт]
Россия, Челябинская область
Написал 64 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 3 −
#8[443837] 26 августа 2014, 5:23
Цитата:
Бродяга ru писал(а):
ека правильно, соглатно ТК?
И что, что Вам мешает оформить с ним трудовые отношения как с совместителем, пусть работает полную смену, при этом не превышает 20 часов в неделю и все.

[/document]
Спасибо, что откликнулись! А мешает то, что оплата по часам будет как за 40 часов, бухгалтерия сопротивляется... А оплату поменять никак, потому что начальник уже пообещал работнику полноценные выплаты
1260661.jpg
Necta
Статус неизвестенNecta
[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Благовещенск
Написал 7524 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 387 −
#9[443839] 26 августа 2014, 6:30
Татьяна писал(а):

А если работник откажется заводить новую трудовую, то как быть?
А я полагала, ему деньги нужны.:)
Если откажется, то пусть работает половину рабочего времени по совместительству и не морочит людям голову.)))
« Первая ← Пред.1 След. → Последняя (1) »

Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться.



© 2006—2024, ООО «Профессиональное издательство» — издательство журнала «Кадровые решения».
Воспроизведение, последующее распространение, сообщение в эфир или по кабелю, доведение до всеобщего сведения материалов с сайта разрешается правообладателем только с указанием гиперссылки на данный сайт, если не указано иное.