Логин:  Пароль: 
Поиск на форуме:
Расширенный поиск
buhgalter-info.ru
economist-info.ru
sekretar-info.ru
economist-info.ru
Журнал «Кадровые решения»

Голосование:

Как вы относитесь к возможной отмене трудовых книжек?




RSS

Характеристика условий труда в трудовом договоре

Рубрика: Трудовое законодательство
Ответов: 15

Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.

Елена
Статус неизвестенЕлена
delena20@mail.ru
Россия, Москва
Написал 17 сообщений
Написать личное сообщение

Репутация:
+ 0 −
#1[443143]  13 августа 2014, 15:57
Оценок нет
Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, как правильно прописать в трудовом договоре работника характеристику условий труда.
Водителю установлена общая оценка условий труда 3.2.
В качестве факторов указаны: химический, шум, инфразвук, вибрация и тд. со 2 классом условий труда; тяжесть труда - 3.1 класс и напряженность труда 3.2 класс.
Вопрос: в трудовом договоре необходимо указать весь перечень выявленных факторов(включая факторы со 2 классом)? Или только тяжеть и напряженность труда с 3 классом.
Елена
Статус неизвестенЕлена
[e-mail скрыт]
Россия
Написал 1165 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 26 −
#2[443145] 13 августа 2014, 16:04
Полагаю, нужно указать общую оценку условий труда.
Nimphelos
Статус неизвестенNimphelos
[e-mail скрыт]
Москва
Написал 4368 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 223 −
#3[443147] 13 августа 2014, 16:22
Мне тоже кажется, что достаточно общего указания на вредность условий труда и упоминания класса.
Ольга
Статус неизвестенОльга
[e-mail скрыт]
Россия, в лесу
Написал 3014 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 86 −
#4[443184] 14 августа 2014, 7:41
Вредные условия труда по классам суммируется. Мы сейчас решаем этот вопрос, после аттестации, недавно акты пришли только. Тоже всего много-много понаписано. Вот и думаем, полностью прописывать вредность за определённые (шум, вибрация и т.п.), или общей суммой выводить. Всё равно она от оклада идёт. *DONT_KNOW*
Живу настоящим. Уверена в будущем. Научилась в прошлом.
Nimphelos
Статус неизвестенNimphelos
[e-mail скрыт]
Москва
Написал 4368 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 223 −
#5[443198] 14 августа 2014, 10:54
Ольга писал(а):
Вредные условия труда по классам суммируется. Мы сейчас решаем этот вопрос, после аттестации, недавно акты пришли только. Тоже всего много-много понаписано. Вот и думаем, полностью прописывать вредность за определённые (шум, вибрация и т.п.), или общей суммой выводить. Всё равно она от оклада идёт. *DONT_KNOW*
Они не суммируются. Общий класс вредности устанавливается по максимальному классу по отдельным показателям. И только в случае, если по нескольким показателям установлен одинаковый класс вредности, общий класс поднимается на одну ступень. Но это, в общем-то, никак не касается работодателя, потмоу что определние общего класса вредности находится не в его компетенции и осуществляется организацией, проводящей СОУТ. Задача работодателя просто переписать класс, установленный комиссией.
Ольга
Статус неизвестенОльга
[e-mail скрыт]
Россия, в лесу
Написал 3014 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 86 −
#6[443201] 14 августа 2014, 11:17
Nimphelos писал(а):
Ольга писал(а):
Вредные условия труда по классам суммируется. Мы сейчас решаем этот вопрос, после аттестации, недавно акты пришли только. Тоже всего много-много понаписано. Вот и думаем, полностью прописывать вредность за определённые (шум, вибрация и т.п.), или общей суммой выводить. Всё равно она от оклада идёт. *DONT_KNOW*
Они не суммируются. Общий класс вредности устанавливается по максимальному классу по отдельным показателям. И только в случае, если по нескольким показателям установлен одинаковый класс вредности, общий класс поднимается на одну ступень. Но это, в общем-то, никак не касается работодателя, потмоу что определние общего класса вредности находится не в его компетенции и осуществляется организацией, проводящей СОУТ. Задача работодателя просто переписать класс, установленный комиссией.
У нас по одной должности есть несколько условий - шум, световая среда, ионизирующие излучения. По одному пункту к примеру - доплата 12 %, ионизирующие - 4%, световая среда - 8%. Я же не могу по одному пункту вредности дать? Или могу?
Живу настоящим. Уверена в будущем. Научилась в прошлом.
Nimphelos
Статус неизвестенNimphelos
[e-mail скрыт]
Москва
Написал 4368 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 223 −
#7[443206] 14 августа 2014, 11:43
Цитата:
У нас по одной должности есть несколько условий - шум, световая среда, ионизирующие излучения. По одному пункту к примеру - доплата 12 %, ионизирующие - 4%, световая среда - 8%. Я же не могу по одному пункту вредности дать? Или могу?
Простите, но не бывает доплаты "по пунктам". Доплата назначается за общий класс вредности. Общий класс вредности у Вас определен организацией, осуществлявшей СОУТ, в порядке, предусмотренном п. 93 Методики проведения специальной оценки условий труда, утвержденной приказом Министерства труда и социальной защиты РФ от 24 января 2014 г. N 33н.
Елена
Статус неизвестенЕлена
[e-mail скрыт]
Россия
Написал 1165 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 26 −
#8[443213] 14 августа 2014, 12:31
Nimphelos писал(а):
Цитата:
У нас по одной должности есть несколько условий - шум, световая среда, ионизирующие излучения. По одному пункту к примеру - доплата 12 %, ионизирующие - 4%, световая среда - 8%. Я же не могу по одному пункту вредности дать? Или могу?
Простите, но не бывает доплаты "по пунктам". Доплата назначается за общий класс вредности. Общий класс вредности у Вас определен организацией, осуществлявшей СОУТ, в порядке, предусмотренном п. 93 Методики проведения специальной оценки условий труда, утвержденной приказом Министерства труда и социальной защиты РФ от 24 января 2014 г. N 33н.
*YES*
Ольга
Статус неизвестенОльга
[e-mail скрыт]
Россия, в лесу
Написал 3014 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 86 −
#9[443221] 14 августа 2014, 13:02
Nimphelos писал(а):
[
Простите, но не бывает доплаты "по пунктам". Доплата назначается за общий класс вредности. Общий класс вредности у Вас определен организацией, осуществлявшей СОУТ, в порядке, предусмотренном п. 93 Методики проведения специальной оценки условий труда, утвержденной приказом Министерства труда и социальной защиты РФ от 24 января 2014 г. N 33н.
Так)) то есть, если в общем классе условий труда стоит 3.1 в некорорых 3.2, то...как быть? (а то мы бы с экономистами сейчас процентов дали при суммировании условий :-D , от косяяяк)
Живу настоящим. Уверена в будущем. Научилась в прошлом.
Ольга
Статус неизвестенОльга
[e-mail скрыт]
Россия, в лесу
Написал 3014 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 86 −
#10[443229] 14 августа 2014, 15:00
Nimphelos писал(а):
Цитата:
У нас по одной должности есть несколько условий - шум, световая среда, ионизирующие излучения. По одному пункту к примеру - доплата 12 %, ионизирующие - 4%, световая среда - 8%. Я же не могу по одному пункту вредности дать? Или могу?
Простите, но не бывает доплаты "по пунктам". Доплата назначается за общий класс вредности. Общий класс вредности у Вас определен организацией, осуществлявшей СОУТ, в порядке, предусмотренном п. 93 Методики проведения специальной оценки условий труда, утвержденной приказом Министерства труда и социальной защиты РФ от 24 января 2014 г. N 33н.
У нас проводилась в декабре 13 года Аттестация рабочих мест, согласно Приказу Минздравсоцразвития РФ от 26.04.2011 года № 342н, результаты пришли в мае, потом ещё переделывались. Там чётко прописано, что количество баллов определяется по каждому фактору, превышающему гигиенический норматив, согласно Прилложению № 2 к Типовому положению от 1986 г. *DONT_KNOW* Совсем запуталась.
Живу настоящим. Уверена в будущем. Научилась в прошлом.
Елена
Статус неизвестенЕлена
[e-mail скрыт]
Россия
Написал 1165 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 26 −
#11[443232] 14 августа 2014, 15:22
Ольга писал(а):
Там чётко прописано, что количество баллов определяется по каждому фактору, превышающему гигиенический норматив, согласно Прилложению № 2 к Типовому положению от 1986 г.
Что-то я Вас не поняла. Каких баллов?

В карте аттестации ставится общая оценка условий труда. И всё, от этого и надо плясать. Ничего не суммируется по пунктам.
Елена
Статус неизвестенЕлена
delena20@mail.ru
Россия, Москва
Написал 17 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#12[443239] 14 августа 2014, 19:23
Спасибо всем, кто принял участия в моей теме.
Но вопрос все-таки в другом.
То что нужно прописать общий класс и как он определяется понятно.
в ст 57 ТК РФ прописано, что обязательным для включения в тр.дог являются условия:
- гарантии и компенсации за работу с вредными и (или) опасными условиями труда, если работник принимается на работу в соответствующих условиях, с указанием характеристик условий труда на рабочем месте;
Также недавно ввели условие:
-условия труда на рабочем месте.
Итак, из вышесказанного можно сделать вывод, что для работников, которым установлен общий класс 1(оптимальный) и 2 (допустимый) можно прописать просто сам класс.
А для работников занятых на раб. с вредными и опасными усл. труда нужно прописать не только общий класс условий, но и их характеристику, т.е. сами факторы. И вопрос заключается в том, что нужно ли прописывать в трудовом договоре факторы с оптимальным/допустимым классом, или факторы только с вредным классом.
Nimphelos
Статус неизвестенNimphelos
[e-mail скрыт]
Москва
Написал 4368 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 223 −
#13[443287] 15 августа 2014, 11:49
Цитата:
Там чётко прописано, что количество баллов определяется по каждому фактору, превышающему гигиенический норматив, согласно Прилложению № 2 к Типовому положению от 1986 г.
Есть подозрение, что аттестацию Вам проводили какие-то инвалиды.
Цитата:

Оценка условий труда с учетом комбинированного действия факторов проводится на основании результатов измерений отдельных факторов и в соответствии с п.п. 5.1-5.10, в которых учтены эффекты суммации при комбинированном действии химических веществ, биологических факторов, различных частотных диапазонов электромагнитных излучений. Результаты оценки вредных факторов рабочей среды и трудового процесса вносят в табл. 19.
Общую оценку устанавливают:
- по наиболее высокому классу и степени вредности;
- в случае сочетанного действия 3 и более факторов, относящихся к классу 3.1, общая оценка условий труда соответствует классу 3.2;
- при сочетании 2 и более факторов классов 3.2, 3.3, 3.4 - условия труда оцениваются соответственно на одну степень выше.
Руководство Р 2.2.2006-05 "Руководство по гигиенической оценке факторов рабочей среды и трудового процесса. Критерии и классификация условий труда" (утв. Главным государственным санитарным врачом РФ 29 июля 2005 г.)

Не может общий класс вредности быть ниже класса по отдельному фактору.
И да, Вас должна интересовать только общай оценка условий труда, исходя из которой Вы и определяете размер компенсации.
Цитата:
А для работников занятых на раб. с вредными и опасными усл. труда нужно прописать не только общий класс условий, но и их характеристику, т.е. сами факторы.
Кто Вам такое сказал? Условия труда на рабочем месте - вредные. А характеризует вредность присвоенный класс. То есть указания класса, на мой взгляд, вполне достаточно.
В пользу такого подхода говорит и то, что требования об указания в тд характеристик условий труда помещено в абзац о гарантиях и компенсациях, предусмотренных за работу во вредных условиях труда. Очевидно, что для целей определния таких компенсаций значение имеет именно общий класс вредности, а не какой-нибудь там уровень инсоляции.
Ольга
Статус неизвестенОльга
[e-mail скрыт]
Россия, в лесу
Написал 3014 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 86 −
#14[443336] 18 августа 2014, 7:47
Nimphelos писал(а):

Есть подозрение, что аттестацию Вам проводили какие-то инвалиды.
Цитата:
Не исключено)))) но договор у нас был до 01 января 2014 года, и они приезжали в декабре. А документы пришлои в мае, после согласования, т.к. АРМ мы проводили по 3 крупным подразделением.
Цитата:
Руководство Р 2.2.2006-05 "Руководство по гигиенической оценке факторов рабочей среды и трудового процесса. Критерии и классификация условий труда" (утв. Главным государственным санитарным врачом РФ 29 июля 2005 г.)

Не может общий класс вредности быть ниже класса по отдельному фактору.
И да, Вас должна интересовать только общай оценка условий труда, исходя из которой Вы и определяете размер компенсации.
Хотела пояснений по этому поводу, потому что АРМ мы проводили в 10-м году, там было всё гораздо проще. Да и инжерен по ОТ делала и протокол, а мы только ДС к ТД и приказы.
Может быть просто карты аттестации взять и оттуда выписать? *DONT_KNOW* Мы в прошлый раз именно оттуда брали, такой портянки не было с кучей "вредностей", хотя....я тогда вообще этих документов не касалась.
Живу настоящим. Уверена в будущем. Научилась в прошлом.
Nimphelos
Статус неизвестенNimphelos
[e-mail скрыт]
Москва
Написал 4368 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 223 −
#15[443349] 18 августа 2014, 10:50
Цитата:
Хотела пояснений по этому поводу, потому что АРМ мы проводили в 10-м году, там было всё гораздо проще. Да и инжерен по ОТ делала и протокол, а мы только ДС к ТД и приказы.
Ну а какие тут еще пояснения? Написано же. что общий класс вредности устанавливается по максимальному классу по конкретным показателям. То есть не может общий класс вредности быть ниже, чем класс вредности по отдельному фактору. То есть у Вас результат какой-то весьма странный получился. Но опять же, есть подозрение, что это не лично Ваша проблема. Ваша задача как кадровика взять итоговый результат аттестации и исходя из него включить в тд работников условие о вредности и предоставлении компенсаций. А контролем за правильностью проведения аттестации пусть занимаются инженеры по ОТ.
« Первая ← Пред.1 2 След. → Последняя (2) »

Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться.



© 2006—2024, ООО «Профессиональное издательство» — издательство журнала «Кадровые решения».
Воспроизведение, последующее распространение, сообщение в эфир или по кабелю, доведение до всеобщего сведения материалов с сайта разрешается правообладателем только с указанием гиперссылки на данный сайт, если не указано иное.