Логин:  Пароль: 
Поиск на форуме:
Расширенный поиск
buhgalter-info.ru
economist-info.ru
sekretar-info.ru
economist-info.ru
Журнал «Кадровые решения»

Голосование:

Как вы относитесь к возможной отмене трудовых книжек?




RSS

Увольнение главного бухгалтера

Рубрика: Трудовое законодательство
Ответов: 10

Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.

Roux
Статус неизвестенRoux
[e-mail скрыт]
Россия, Тюмень
Написал 47 сообщений
Написать личное сообщение

Репутация:
+ 0 −
#1[440558]  4 июля 2014, 9:58
Оценок нет
Добрый день, уважаемые кадровики!
Очень нужна ваша помощь.
У нас в организации была проведена аудиторская проверка (по нашей инициативе), после которой выяснилось, что гл. бух. "наделал дел".

23 мая был составлен приказ о даче объяснений об отсутствии документов (много первички нет, как я понимаю) и приказ об устранении нарушений, выявленных в ходе аудиторской проверки. Гл. бух-а с ними ознакомили, но объяснительную он нам не предоставил. Нарушения вроде бы как начал устранять, но не доделал. С 16 июня он не появляется на работе (говорит, лег в больницу), а 3 июля мы получили письмо с заявлением на увольнение. Желаемая дата увольнения не указана, само заявление написано 23 июня.

Как я понимаю, сейчас мне надо отправить ему письмо с просьбой уточнить дату увольнения, т.к. просто уволить по истечению 14 дней мы его не можем (он ведь должен не менее, чем за 14 дней предупредить, а может и более чем за 14). Если он уточнит, то срок начнет течь на след. день с момента получения этого уточнения или как? А если он ничего не ответит, то всё-таки должны мы уволить его 17 июля? Или какие еще действия нам нужно предпринять?
Еще нас беспокоит, что касса не сдана и из-за полного бардака в бухгалтерии у нас нет сейчас возможности всё проверить. Т.е. в будущем может выявиться недостача, например, или еще какие-либо нарушения о которых пока что неизвестно (кроме того, на многих документах отсутствует его подпись). Как нам подстраховаться сейчас, чтобы ответственность за все эти "косяки" легла на него?
Руководитель непременно хочет уволить его по статье (неоднократное неисполнение работником без уважительных причин трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание).

Не поздно ли еще составить акт о том, что он не дал объяснительную о которой говорилось выше и вынести дисциплинарное взыскание? Плюс в ходе восстановления бух. учета (делает приглашенный специалист) находятся еще различные нарушения. Можем ли мы, опять же, запросить объяснительную и, учитывая, что это будет уже второй проступок, уволить его?

Еще вопрос возник. Раз он сейчас в больнице (ЛН мы пока что не видели), то мы, получается, не можем уволить его по п. 4 ст. 77 (расторжение трудового договора по инициативе работодателя (статьи 71 и 81 настоящего Кодекса))? Если он принесет ЛН и окажется, что на дату увольнения он был еще на больничном, то нам придется его восстановить и все-таки уволить по п. 3 ст. 77 (или изменить формулировку, исправить запись в ТК не восстанавливая)? Однако, если окажется, что никакого ЛН нет или дата увольнения не будет входить в тот период, когда он находился на больничном, то всё будет в рамках закона?
натали
Статус неизвестеннатали
nat-a-ly@mail.ru
Российская Федерация, Курск
Написал 11079 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 447 −
#2[440569] 4 июля 2014, 11:46
Roux писал(а):
Добрый день, уважаемые кадровики!
Очень нужна ваша помощь.
У нас в организации была проведена аудиторская проверка (по нашей инициативе), после которой выяснилось, что гл. бух. "наделал дел".

23 мая был составлен приказ о даче объяснений об отсутствии документов (много первички нет, как я понимаю) и приказ об устранении нарушений, выявленных в ходе аудиторской проверки. Гл. бух-а с ними ознакомили, но объяснительную он нам не предоставил. Нарушения вроде бы как начал устранять, но не доделал. С 16 июня он не появляется на работе (говорит, лег в больницу), а 3 июля мы получили письмо с заявлением на увольнение. Желаемая дата увольнения не указана, само заявление написано 23 июня.

Как я понимаю, сейчас мне надо отправить ему письмо с просьбой уточнить дату увольнения, т.к. просто уволить по истечению 14 дней мы его не можем (он ведь должен не менее, чем за 14 дней предупредить, а может и более чем за 14). Если он уточнит, то срок начнет течь на след. день с момента получения этого уточнения или как? А если он ничего не ответит, то всё-таки должны мы уволить его 17 июля? Или какие еще действия нам нужно предпринять?
Еще нас беспокоит, что касса не сдана и из-за полного бардака в бухгалтерии у нас нет сейчас возможности всё проверить. Т.е. в будущем может выявиться недостача, например, или еще какие-либо нарушения о которых пока что неизвестно (кроме того, на многих документах отсутствует его подпись). Как нам подстраховаться сейчас, чтобы ответственность за все эти "косяки" легла на него?
Руководитель непременно хочет уволить его по статье (неоднократное неисполнение работником без уважительных причин трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание).

Не поздно ли еще составить акт о том, что он не дал объяснительную о которой говорилось выше и вынести дисциплинарное взыскание? Плюс в ходе восстановления бух. учета (делает приглашенный специалист) находятся еще различные нарушения. Можем ли мы, опять же, запросить объяснительную и, учитывая, что это будет уже второй проступок, уволить его?

Еще вопрос возник. Раз он сейчас в больнице (ЛН мы пока что не видели), то мы, получается, не можем уволить его по п. 4 ст. 77 (расторжение трудового договора по инициативе работодателя (статьи 71 и 81 настоящего Кодекса))? Если он принесет ЛН и окажется, что на дату увольнения он был еще на больничном, то нам придется его восстановить и все-таки уволить по п. 3 ст. 77 (или изменить формулировку, исправить запись в ТК не восстанавливая)? Однако, если окажется, что никакого ЛН нет или дата увольнения не будет входить в тот период, когда он находился на больничном, то всё будет в рамках закона?
Вы получили заявление об увольнении - по истечении 2 недель Вы обязаны уволить работника... Отсюда и пляшите... Пока работник отсутствует запросить новые объясниловки проблематично - на хождения почты уповать не приходится 2 недели уйдут только на пересылки. Отсутствие первой объясниловки не ущемляет Ваших прав при вынесении дисциплинарного взыскания, если у Вас есть письменное подтверждение, что объяснения были затребованы... "Т.е. в будущем может выявиться недостача, например, или еще какие-либо нарушения о которых пока что неизвестно (кроме того, на многих документах отсутствует его подпись)..." - по всем этим поводам у Вас никто не отнимает права возбудить уголовное/гражданское дело в суде и после увольнения работника...
Roux
Статус неизвестенRoux
[e-mail скрыт]
Россия, Тюмень
Написал 47 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#3[440575] 4 июля 2014, 13:31
натали, спасибо! Про увольнение кучу всего перечитала, все-таки, довольно скользкий вопрос. Мол, ТК устанавливает только минимальный срок предупреждения. Может он предполагает, что он за месяц нас предупредил, а потом решит отозвать заявление, а мы его уже уволили...
натали
Статус неизвестеннатали
nat-a-ly@mail.ru
Российская Федерация, Курск
Написал 11079 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 447 −
#4[440576] 4 июля 2014, 13:40
Roux писал(а):
натали, спасибо! Про увольнение кучу всего перечитала, все-таки, довольно скользкий вопрос. Мол, ТК устанавливает только минимальный срок предупреждения. Может он предполагает, что он за месяц нас предупредил, а потом решит отозвать заявление, а мы его уже уволили...
Вас не должно волновать, что предполагал работник - через две недели с даты поступления заявления Вы обязаны его уволить, если иное не НАПИСАНО в заявлении...
Roux
Статус неизвестенRoux
[e-mail скрыт]
Россия, Тюмень
Написал 47 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#5[440787] 9 июля 2014, 9:14
Снова здравствуйте!
В продолжение темы...

8 июля жена сотрудника (видимо), принесла больничный лист, открытый с 16 июня и по 4 июля с отметкой о продолжении больничного. Т.к. отсутствует он с 9 июня, то 9, 10, 11 июня у него неявки по невыясненной причине (акты составлены).

Можем ли мы сейчас, учитывая, что сотрудник находится на больничном, отправить ему уведомление с требованием объяснить своё отсутствие в эти дни (отправлять собираемся курьером, чтобы быстрее доставили)? Если он ничего не ответит (а так, скорее всего и будет), то можно ли через 2 рабочих дня, отведенных ему на дачу объяснений уволить его за прогулы?
А если курьер не сможет вручить ему письмо (работник лежал в стационаре и, возможно, продолжает лежать), то как быть? Смириться и увольнять по собственному?
А как быть, если он отправит по почте, на штемпеле будет стоять дата, вписывающаяся в двухдневный срок, но получим мы его после 17 июля?
натали писал(а):
Roux писал(а):
натали, спасибо! Про увольнение кучу всего перечитала, все-таки, довольно скользкий вопрос. Мол, ТК устанавливает только минимальный срок предупреждения. Может он предполагает, что он за месяц нас предупредил, а потом решит отозвать заявление, а мы его уже уволили...
Вас не должно волновать, что предполагал работник - через две недели с даты поступления заявления Вы обязаны его уволить, если иное не НАПИСАНО в заявлении...
Да, наша ГИТ, как выяснилось, такого же мнения.
натали
Статус неизвестеннатали
nat-a-ly@mail.ru
Российская Федерация, Курск
Написал 11079 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 447 −
#6[440789] 9 июля 2014, 10:03
Roux писал(а):
Снова здравствуйте!
В продолжение темы...

8 июля жена сотрудника (видимо), принесла больничный лист, открытый с 16 июня и по 4 июля с отметкой о продолжении больничного. Т.к. отсутствует он с 9 июня, то 9, 10, 11 июня у него неявки по невыясненной причине (акты составлены).

Можем ли мы сейчас, учитывая, что сотрудник находится на больничном, отправить ему уведомление с требованием объяснить своё отсутствие в эти дни (отправлять собираемся курьером, чтобы быстрее доставили)? Если он ничего не ответит (а так, скорее всего и будет), то можно ли через 2 рабочих дня, отведенных ему на дачу объяснений уволить его за прогулы?
А если курьер не сможет вручить ему письмо (работник лежал в стационаре и, возможно, продолжает лежать), то как быть? Смириться и увольнять по собственному?
А как быть, если он отправит по почте, на штемпеле будет стоять дата, вписывающаяся в двухдневный срок, но получим мы его после 17 июля?
натали писал(а):
Roux писал(а):
натали, спасибо! Про увольнение кучу всего перечитала, все-таки, довольно скользкий вопрос. Мол, ТК устанавливает только минимальный срок предупреждения. Может он предполагает, что он за месяц нас предупредил, а потом решит отозвать заявление, а мы его уже уволили...
Вас не должно волновать, что предполагал работник - через две недели с даты поступления заявления Вы обязаны его уволить, если иное не НАПИСАНО в заявлении...
Да, наша ГИТ, как выяснилось, такого же мнения.
Можете, но я уверена, что работник не распишется в получении Вашего письма... А следовательно у Вас не будет доказательств того, что объяснения были затребованы....Т.о. увольнение по статье - зависает, а срок увольнения по собственному приближается...
Roux
Статус неизвестенRoux
[e-mail скрыт]
Россия, Тюмень
Написал 47 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#7[440792] 9 июля 2014, 10:09
натали, еще раз спасибо! Я правильно понимаю, что если работник, все-таки, распишется в получении требования о даче объяснений, то получается, что датой увольнения будет, например, 11 июня (последний день прогула), а дата приказа - число, которое будет через два дня после получения сотрудником нашего требования. Т.е. 10, предположим, он его получит, 11 и 14 - он должен предоставить нам объяснение. И если не предоставляет или причина будет неуважительной, то 15 числа составляем приказ об увольнении.
Всё верно?
натали
Статус неизвестеннатали
nat-a-ly@mail.ru
Российская Федерация, Курск
Написал 11079 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 447 −
#8[440793] 9 июля 2014, 10:13
Roux писал(а):
натали, еще раз спасибо! Я правильно понимаю, что если работник, все-таки, распишется в получении требования о даче объяснений, то получается, что датой увольнения будет, например, 11 июня (последний день прогула), а дата приказа - число, которое будет через два дня после получения сотрудником нашего требования. Т.е. 10, предположим, он его получит, 11 и 14 - он должен предоставить нам объяснение. И если не предоставляет или причина будет неуважительной, то 15 числа составляем приказ об увольнении.
Всё верно?
Дата увольнения будет не ранее даты издания приказа - т.е. 15! Не забывай что в ДЕНЬ УВОЛЬНЕНИЯ Вы должны произвести с работником полный расчет и выдать ТК!!!
Roux
Статус неизвестенRoux
[e-mail скрыт]
Россия, Тюмень
Написал 47 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#9[440794] 9 июля 2014, 10:15
Еще же нужен акт об отказе дать объяснения и, в случае чего, и акт об отказе подписать его.
Акт об отказе дать пояснения тоже надо будет направить ему?
натали
Статус неизвестеннатали
nat-a-ly@mail.ru
Российская Федерация, Курск
Написал 11079 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 447 −
#10[440795] 9 июля 2014, 10:22
Roux писал(а):
Еще же нужен акт об отказе дать объяснения и, в случае чего, и акт об отказе подписать его.
Акт об отказе дать пояснения тоже надо будет направить ему?
Акт нужен в том случае, если бы Вы требования предъявляли лично работнику (в присутствии свидетеля), если направляете заказным письмом, то достаточно уведомления о вручении этого письма (ну и, конечно, описи вложения в письмо). Но Вы можете составить акт, в том что на установленную дату никаких писем/объяснений от респондента в канцелярию организации не поступало (на всякий случай)- этот акт может подписать работник, ответственный за получение корреспонденции и Вы. Ответчику давать его на подпись не требуется...
Roux
Статус неизвестенRoux
[e-mail скрыт]
Россия, Тюмень
Написал 47 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#11[440796] 9 июля 2014, 10:28
Спасибо большое!
« Первая ← Пред.1 След. → Последняя (1) »

Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться.



© 2006—2024, ООО «Профессиональное издательство» — издательство журнала «Кадровые решения».
Воспроизведение, последующее распространение, сообщение в эфир или по кабелю, доведение до всеобщего сведения материалов с сайта разрешается правообладателем только с указанием гиперссылки на данный сайт, если не указано иное.