Логин:  Пароль: 
Поиск на форуме:
Расширенный поиск
buhgalter-info.ru
economist-info.ru
sekretar-info.ru
economist-info.ru
Журнал «Кадровые решения»

Голосование:

Как вы относитесь к возможной отмене трудовых книжек?




RSS

Предложение сезонной работы при сокращении

Рубрика: Трудовое законодательство
Ответов: 12

Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.

Какабяка
Статус неизвестенКакабяка
[e-mail скрыт]
Крайний Север, Север
Написал 217 сообщений
Написать личное сообщение

Репутация:
+ 1 −
#1[433557]  25 марта 2014, 9:49
Оценок нет
Добрый день! Подскажие, пожалуйста, у нас идет сокращение, в ШР есть свободные вакансии, но принимаются на них работники только в летний сезон, т.к. в другое время работы для них нет. Ммогу я эти вакансии не предлагать сокращаемым или нет? Ведь работа там временная, только с 1.06 по 30.09
Какабяка
Статус неизвестенКакабяка
[e-mail скрыт]
Крайний Север, Север
Написал 217 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 1 −
#2[433595] 25 марта 2014, 14:31
Аааууу, ну хоть кто-нибудь.... *HELP*
Маруся
Статус неизвестенМаруся
masha8686@mail.ru
Российская Федерация, Сызрань
Написал 2487 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 53 −
#3[433603] 25 марта 2014, 14:59
Вот, что попалось мне в статье "Сокращение численности или штата работников: права и обязанности" (И. Малых, "Кадровик. Трудовое право для кадровика", N 9, сентябрь 2006 г.)

"В силу статьи 180 ТК РФ, увольнение по сокращению численности или штата работников допускается только в том случае, если нельзя перевести работника с его согласия на другую работу. ТК РФ закрепил критерии другой работы, которую работодатель должен предложить работнику. Предлагаемая вакансия должна быть в той же организации и должна соответствовать квалификации увольняемого работника.
Судебная практика подходит к пониманию термина "другая работа" несколько шире: как соответствующая той, которую занимает работник, так и вакантная нижестоящая должность (нижеоплачиваемая работа), которую он может выполнять с учетом своего образования, квалификации, опыта работы и состояния здоровья.
Необходимо отметить, что работнику должна предлагаться только постоянная работа. В том же случае, если работнику предлагается заменить временно отсутствующего работника, за которым в соответствии с законом сохраняется место работы, это не будет отвечать требованиям надлежащего трудоустройства сокращаемого работника. На это обращается внимание в судебной практике.
Так, Пермский областной суд, проверяя решение районного суда о признании увольнения по сокращению штата незаконным, по мотиву не предложил работнику вакантных должностей, указав следующее. В случае увольнения работника по п. 2 ст. 81 ТК РФ у работодателя имеется обязанность трудоустроить его в этой же организации постоянно. Тот факт, что на момент увольнения одна из должностей была временно свободной в связи с уходом работника в отпуск по беременности и родам не имеет значения. В данном случае речь могла идти только о временном трудоустройстве, что не отвечает требованиям ст. 180 ТК РФ. Таким образом, у ответчика не было обязанности предлагать истцу указанную должность. (Определение судебной коллегии по гражданским делам Пермского областного суда от 21 июня 2005 г. по делу N 33-2580 / Архив Пермского областного суда.)
Я смотрю на мир голубыми глазами сквозь розовые очки и мне все фиолетово!!!

line.gif
Маруся
Статус неизвестенМаруся
masha8686@mail.ru
Российская Федерация, Сызрань
Написал 2487 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 53 −
#4[433607] 25 марта 2014, 15:07
Вот, что пишет консультант
Цитата:
Ситуация из практики. Обязан ли работодатель предлагать сокращаемому работнику временную работу?
Согласно ч. 3 ст. 81 ТК РФ при увольнении работника в связи с сокращением штата работодатель обязан предложить работнику перевод на другую имеющуюся у него работу. Она должна соответствовать квалификации работника и не быть противопоказанной ему по состоянию здоровья. При этом Трудовой кодекс РФ не уточняет, должна ли эта работа быть постоянной, или может быть временной. Судебная практика по данному вопросу неоднозначна.
Я смотрю на мир голубыми глазами сквозь розовые очки и мне все фиолетово!!!

line.gif
Какабяка
Статус неизвестенКакабяка
[e-mail скрыт]
Крайний Север, Север
Написал 217 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 1 −
#5[433609] 25 марта 2014, 15:14
Маруся писал(а):
Вот, что пишет консультант
Цитата:
Ситуация из практики. Обязан ли работодатель предлагать сокращаемому работнику временную работу?
Согласно ч. 3 ст. 81 ТК РФ при увольнении работника в связи с сокращением штата работодатель обязан предложить работнику перевод на другую имеющуюся у него работу. Она должна соответствовать квалификации работника и не быть противопоказанной ему по состоянию здоровья. При этом Трудовой кодекс РФ не уточняет, должна ли эта работа быть постоянной, или может быть временной. Судебная практика по данному вопросу неоднозначна.
Вот я тоже Консультант почитала и напряглась, у нас 6 сезонных вакансий. При этом они постоянно в ШР есть, но людей берут только на сезон. Строка, что "Судебная практика по данному вопросу неоднозначна" напрягает. Нынче работники любят судиться...
Какабяка
Статус неизвестенКакабяка
[e-mail скрыт]
Крайний Север, Север
Написал 217 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 1 −
#6[433611] 25 марта 2014, 15:16
Маруся писал(а):
Вот, что попалось мне в статье "Сокращение численности или штата работников: права и обязанности" (И. Малых, "Кадровик. Трудовое право для кадровика", N 9, сентябрь 2006 г.)

"В силу статьи 180 ТК РФ, увольнение по сокращению численности или штата работников допускается только в том случае, если нельзя перевести работника с его согласия на другую работу. ТК РФ закрепил критерии другой работы, которую работодатель должен предложить работнику. Предлагаемая вакансия должна быть в той же организации и должна соответствовать квалификации увольняемого работника.
Судебная практика подходит к пониманию термина "другая работа" несколько шире: как соответствующая той, которую занимает работник, так и вакантная нижестоящая должность (нижеоплачиваемая работа), которую он может выполнять с учетом своего образования, квалификации, опыта работы и состояния здоровья.
Необходимо отметить, что работнику должна предлагаться только постоянная работа. В том же случае, если работнику предлагается заменить временно отсутствующего работника, за которым в соответствии с законом сохраняется место работы, это не будет отвечать требованиям надлежащего трудоустройства сокращаемого работника. На это обращается внимание в судебной практике.
Так, Пермский областной суд, проверяя решение районного суда о признании увольнения по сокращению штата незаконным, по мотиву не предложил работнику вакантных должностей, указав следующее. В случае увольнения работника по п. 2 ст. 81 ТК РФ у работодателя имеется обязанность трудоустроить его в этой же организации постоянно. Тот факт, что на момент увольнения одна из должностей была временно свободной в связи с уходом работника в отпуск по беременности и родам не имеет значения. В данном случае речь могла идти только о временном трудоустройстве, что не отвечает требованиям ст. 180 ТК РФ. Таким образом, у ответчика не было обязанности предлагать истцу указанную должность. (Определение судебной коллегии по гражданским делам Пермского областного суда от 21 июня 2005 г. по делу N 33-2580 / Архив Пермского областного суда.)
Спасибо за ответ)
Маруся
Статус неизвестенМаруся
masha8686@mail.ru
Российская Федерация, Сызрань
Написал 2487 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 53 −
#7[433612] 25 марта 2014, 15:17
Какабяка, а попробуйте позвонить в ГИТ?
Ведь сокращение самая больная тема.
И работники ее оспаривают и проверки всегда смотрят.
Я смотрю на мир голубыми глазами сквозь розовые очки и мне все фиолетово!!!

line.gif
Маруся
Статус неизвестенМаруся
masha8686@mail.ru
Российская Федерация, Сызрань
Написал 2487 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 53 −
#8[433614] 25 марта 2014, 15:19
И еще ответьте себе на вопрос подходят ли работники для этой сезонной работы?
Достаточны ли у них знания, квалификация, умения и прочее.
Я смотрю на мир голубыми глазами сквозь розовые очки и мне все фиолетово!!!

line.gif
Какабяка
Статус неизвестенКакабяка
[e-mail скрыт]
Крайний Север, Север
Написал 217 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 1 −
#9[433619] 25 марта 2014, 15:32
Маруся писал(а):
Какабяка, а попробуйте позвонить в ГИТ?
Ведь сокращение самая больная тема.
И работники ее оспаривают и проверки всегда смотрят.
В нашей ГИТ (областной) такие тёти сидят, мы им давно уже не звоним((( Жуткие хамки и, к тому же, абсолютно не могут дать консультацию.
Маруся писал(а):
И еще ответьте себе на вопрос подходят ли работники для этой сезонной работы?
Достаточны ли у них знания, квалификация, умения и прочее.
По некоторым очень даже подходят, но им же будет не выгодно. Сезон закончится и надо будет как то их увольнять. А так они выходное пособие в течение 6 мес будут получать (у нас Крайний Север)
Маруся
Статус неизвестенМаруся
masha8686@mail.ru
Российская Федерация, Сызрань
Написал 2487 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 53 −
#10[433620] 25 марта 2014, 15:36
Какабяка, ну так и предложите и пусть отказ напишут, если им не выгодно.
Тоько вы людям объясните как есть:
1- сокращение - получаем то-то и то-то
2- временный перевод - получаем то-то и то-то

Но я все же сомневаюсь, что в случае сокращения нужно предлагать сезонную (заведомо непостоянную) работу *DONT_KNOW*
Я смотрю на мир голубыми глазами сквозь розовые очки и мне все фиолетово!!!

line.gif
Какабяка
Статус неизвестенКакабяка
[e-mail скрыт]
Крайний Север, Север
Написал 217 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 1 −
#11[433623] 25 марта 2014, 15:39
Маруся писал(а):
Какабяка, ну так и предложите и пусть отказ напишут, если им не выгодно.
Тоько вы людям объясните как есть:
1- сокращение - получаем то-то и то-то
2- временный перевод - получаем то-то и то-то

Но я все же сомневаюсь, что в случае сокращения нужно предлагать сезонную (заведомо непостоянную) работу *DONT_KNOW*
Меня тоже терзают смутные сомнения, решила все таки не предлагать. Будь что будет :)
Nimphelos
Статус неизвестенNimphelos
[e-mail скрыт]
Москва
Написал 4368 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 223 −
#12[433628] 25 марта 2014, 16:01
Предлагать временную работу Вы обязаны. Но только в том случае, если эта работа у Вас есть. Я так понимаю, в настоящий момент этой работы у Вас нет (сезон еще не начался).
Какабяка
Статус неизвестенКакабяка
[e-mail скрыт]
Крайний Север, Север
Написал 217 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 1 −
#13[433629] 25 марта 2014, 16:05
Nimphelos писал(а):
Предлагать временную работу Вы обязаны. Но только в том случае, если эта работа у Вас есть. Я так понимаю, в настоящий момент этой работы у Вас нет (сезон еще не начался).
Нет нету, но в штатном расписании данные должности все равно есть
« Первая ← Пред.1 След. → Последняя (1) »

Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться.



© 2006—2024, ООО «Профессиональное издательство» — издательство журнала «Кадровые решения».
Воспроизведение, последующее распространение, сообщение в эфир или по кабелю, доведение до всеобщего сведения материалов с сайта разрешается правообладателем только с указанием гиперссылки на данный сайт, если не указано иное.