|
|
трудовая книжка
Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.
 Александрsochirt2@gmail.com
Россия, Краснодар |
| |
| Добрый день. Подскажите по решению проблемы с трудовой книжкой. у меня очень плохие отношения с моим работодателем. Там ситуация такая . Я у них проработал не много. Фирма сама расформировалось, и сейчас трудовую мою не найти, не в архиве нигде ее нет, тем более по скольку с работодателем у меня плохие отношения, то я вообще думаю что на последок , они могли в книжке трудовой пл статье уволить, вообщем можно было обращаться в суд или в инспекцию, но в торжество закона я не верю. Поэтому пришла идея воостановить книгу через многочисленные объявления в интернете где предлагаються такие услуги. Тем более ксерокопия книжки у меня есть. То есть я хочу им отдать ксерокшпию и пускай на основании ксерокопии они мне сделают книгу, кстати при необходимости могу отдать выписку из ПФР. Внимание вопрос собственно, это вообще законно, буду ли я нести отвественность случаи чего? |
| |
|
|
Обожаю танцы
|
Аляlady.alina.krsk@yandex.ru
Красноярск
|
|
Разумеется незаконно, достаточно вашей фразы воостановить книгу через многочисленные объявления в интернете где предлагаються такие услуги.
Даже если внешне это будет выглядеть благопристойно, всё равно. Схемы восстановления книжек достаточно описаны, а вы изобретаете велосипед, ещё ничего не сделав на практике.
Ответственности вы нести вряд ли будете, но в будущем как вам аукнется подлог в ПФР не предскажет никто. |
| |
|
Александрsochirt2@gmail.com
Россия, Краснодар
|
|
| не могу понять почему это незаконно ведь книжку восстанавливать на основании моих записей. на вернее на основание моей ксерокопии. получается что это фильмы в интернете как бы берут меня на работу прописывается 2 мои данные и увольняет что незаконно???го не могу понять ? |
| |
|
|
Обожаю танцы
|
Аляlady.alina.krsk@yandex.ru
Красноярск
|
|
На основании ксерокопий ничего восстановить нельзя, хотя бы потому что их подлинность невозможно подтвердить.
Подтверждающими документами для оформления дубликата могут служить справки с мест вашей работы с печатями.
А если вы хотите оформить именно трудовую, а не дубликат, то сделать это проблематично, потому что каждая запись должна быть подтверждена печатью.Александр писал(а): получается что это фильмы в интернете как бы берут меня на работу прописывается 2 мои данные и увольняет что незаконно???го не могу понять ?
Переведите на понятный язык, ничего не ясно. |
| |
|
Necta[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Благовещенск
|
|
Цитата: не могу понять почему это незаконно
Потому что законодательством РФ установлен иной порядок оформления дубликата трудовой книжки.
И делается дубликат не по ксерокопиям, а на основании справок предыдущих работодателей, подтверждающих периоды работы.
См. Постановление Правительства РФ от 16.04.2003 N 225 (ред. от 25.03.2013).
К тому же, вести трудовую (оформлять дубликат) может только текущий или предыдущий (при отсутствии текущего) работодатель. Вас в этой "фирме" на работу примут? Если нет, то это не дубликат, а филькина грамота.
Посмотрела одно из таких предложений в сети.Цитата: Если по каким-либо причинам Вы лишились трудовой книжки, обращайтесь в нашу компанию. Мы расскажем Вам, как восстановить трудовую книжку, восстановим трудовой стаж и всю информацию, которая была в предыдущем документе.
Скажите, пожалуйста, печать какого работодателя будет стоять на титульном листе?
Печатями каких работодателей будут заверяться записи? |
| |
|
Александрsochirt2@gmail.com
Россия, Краснодар
|
|
Цитата: Вас в этой "фирме" на работу примут?
предположим примут, тогда это законнно будет? |
| |
|
|
Обожаю танцы
|
Necta[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Благовещенск
|
|
Александр писал(а): Цитата: Вас в этой "фирме" на работу примут?
предположим примут, тогда это законнно будет?
Будет законно при соблюдении следующих условий:
1.Вас принимают на работу в эту фирму, хоть на неделю, но официально, с отчислениями в ПФР. Иначе, когда Вы придёте в ПФР за пенсией, выяснится, что трудовую книжку Вам оформил неизвестно кто, у кого Вы никогда не работали.
2.Это будет не точная копия трудовой, а дубликат трудовой книжки, оформленный по правилам указанного выше Постановления № 225 и Инструкции по ведению трудовых книжек № 69.
3.Дубликат оформлен на основании не ксерокопии трудовой, а справок от предыдущих работодателей, подтверждающих период работы у них. Если будете брать такие справки, берите сразу в двух экземплярах, вторые экземпляры храните дома бережно. После трудовой книжки это главные документы, подтверждающие стаж работы. Ксерокопия трудовой таковым документом не является.
При этом нужно понимать, что при наличии таких справок Вам никакая фирма не понадобится. Они и сами по себе подтверждают стаж, и любой будущий работодатель может оформить дубликат на основании этих справок совершенно бесплатно.
В ПФР с поддельными трудовыми шутки плохи. Они лишнюю копейку переплачивать не любят. Под лупой каждую запись рассматривают. С поддельной трудовой останетесь без пенсии. |
| |
|
Александрsochirt2@gmail.com
Россия, Краснодар
|
|
Necta писал(а):
2.Это будет не точная копия трудовой, а дубликат трудовой книжки, оформленный по правилам указанного выше Постановления № 225 и Инструкции по ведению трудовых книжек № 69.
3.Дубликат оформлен на основании не ксерокопии трудовой, а справок от предыдущих работодателей, подтверждающих период работы у них.
а если работодатель все таки на основании ксерокопии сделает? кого за это накажут? и как узнают что на основании ксерокопий а не справо?
p/s просто справки достать не реально. долго печатать почему |
| |
|
|
Обожаю танцы
|
Necta[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Благовещенск
|
|
Александр писал(а):
а если работодатель все таки на основании ксерокопии сделает? кого за это накажут? и как узнают что на основании ксерокопий а не справо?
Никого за это не накажут. Но у Вас могут быть проблемы в ПФР, когда Вы обратитесь за пенсией. Если не отменят трудовую книжку как главный документ, подтверждающий трудовой, страховой и прочие стажи, проблемы не просто "могут быть", а будут наверняка. Если отменят - то и ладно. Но это всё лотерея. Нельзя всерьёз на это рассчитывать. Я так вижу, что грядёт ужесточение пенсионного законодательства, а не его послабление.
Как узнают? Например, запросят работодателя, выдавшего дубликат. Поскольку Вы предъявляете дубликат, а не трудовую. Справок у него не окажется. Дубликат сочтут подложным. Поскольку он оформлен не в надлежащем порядке. Если этого работодателя уже не будет, справки запросят у Вас. У Вас их тоже не будет.
Очень многие люди имеют такие проблемы в ПФР. Я ежедневно по работе сталкиваюсь с криками души "что же теперь делать?!". А ничего уже не сделаешь.
Рискнуть, конечно, можно. Но надеяться особо на этот "дубликат" не стоит. |
| |
|
Александрsochirt2@gmail.com
Россия, Краснодар
|
|
Necta писал(а):
Как узнают? Например, запросят работодателя, выдавшего дубликат. Поскольку Вы предъявляете дубликат, а не трудовую. Справок у него не окажется. Дубликат сочтут подложным. Поскольку он оформлен не в надлежащем порядке. Если этого работодателя уже не будет, справки запросят у Вас. У Вас их тоже не будет.
.
А надо ли ПФР запросы делать? Я думаю вовсе не стоит |
| |
|
|
Обожаю танцы
|
Necta[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Благовещенск
|
|
Так ПФР не будет спрашивать, что Вы думаете. |
| |
|
Александрsochirt2@gmail.com
Россия, Краснодар
|
|
Necta писал(а): Так ПФР не будет спрашивать, что Вы думаете.
смоделируем ситуацию
ну принес я книжку в ПФР и что они в обязательном порядке за требуют справки??? или для этого должны быть предпосылки? |
| |
|
|
Обожаю танцы
|
Necta[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Благовещенск
|
|
Вы принесли в ПФР не трудовую книжку, а дубликат трудовой, да ещё и странного происхождения. Там тоже сидят не дураки и таких "дубликатов" навидались.
ПФР трясётся над каждой записью даже в собственно трудовых, не дубликатах. Отправляет всех налево и направо за справками, если что-нибудь вызывает сомнения. Государству невыгодно платить больше, оно хочет платить меньше, поэтому придираться будут.
Вы можете сами сходить в местное отделение ПФР и задать там эти вопросы, напрямую. Вам же ещё не завтра за пенсией? Ну так можно и сходить. И спросить, примут ли дубликат, оформленный без справок, по копии трудовой. И будут ли запрашивать справки, если такой дубликат будет предоставлен для назначения пенсии.
Гораздо проще в таких случаях не лукавить и хитрить, а всё спрашивать прямо. Получите прямой ответ.
А до пенсии ещё есть время, к тому моменту Вас там уже забудут, да и другие люди будут работать. Бояться нечего. Зато получите ответ из первых рук. |
| |
|
Ирина[e-mail скрыт]
Россия, Комсомольск-на - Амуре
|
|
Я заметила одну особенность - человек упорно интересуется только незаконным изготовлением новой трудовой книжки с записями о стаже, и его совсем не интересует как правильно и законно оформить дубликат трудовой книжки.
Скорее всего, он сам хочет делать деньги на подделке трудовых книжек, но для начала решил узнать насколько безопасен будет для него этот "бизнес". Цитата: кого за это накажут? и как узнают что на основании ксерокопий а не справо?
Александр, мы кадровики, читает только один кодекс - Трудовой. А есть еще ГК РФ и УК РФ. Знатоков по этим кодексам ищите на форумах сотрудников МВД. |
| |
|
|
Знание законов освобождает от ответственности.
Нет ничего плохого в том, что умный человек иногда говорит глупости. Гораздо хуже, когда тупой постоянно умничает…
|
« Первая ← Пред.1
След. → Последняя (1) »
Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться. |
|
![c[_]](https://kadrovik-info.ru/images/kadrovik-info.ru/doc_button.gif "Обмен документами")
![c[_]](https://kadrovik-info.ru/images/ic_opros.png "Обмен документами")
Идет отправка уведомления...