|
|
Перевод в отделы
Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.
 Ольга[e-mail скрыт]
Россия, в лесу |
|
Цитата: Не изобретайте. Но и ссылаться в подтверждение своего неверного тезиса о том, что перемещение с какого-то перепугу оформляется приказом о переводе, на 1С, наверное, все-таки не стоит, да?
я привела пример, и почему это вдруг мой тезис - неверный? Тогда, будь ласка, опровергните меня и покажите наглядно, сей приказ о перемещении, буду весьма признательна!Цитата: Вы понимаете разницу между целесообразностью и обязанностью? Зачем навязывать людям то, что лично Вам кажется удобным? НЕт у работодателя обязанности указывать в тд структурное подразделение. В остальном, полагаю, специалисты могут разобраться сами. Сочтут это для себя нужным - укажут. Не сочтут - не укажут.
А почему сразу навязывать? Штатное расписание - организационно-распорядительный документ, в котором оформляется, как структура, так и штатный состав, и численность организации, перечень наименований должностей, профессий с указанием квалификаций и окладов, а также всевозможных надбавок для каждой из должности. В том числе для удобства, и по необходимости, работодатель имеет право вносить любые изменения в штатное расписание. Вносимые изменения, хоть по структуре, хоть по должности закрепляется приказом по ОД, далее - если даже в штатное расписание внесено изменение по структурному подразделению (отнесение определённой должности в какой-либо отдел, то согласно ст.3 - Заполнение сведений о работе, пункт 3.1. часть 3 данного пункта -
Изменения и дополнения, внесенные в установленном порядке в квалификационные справочники, штатное расписание организации, доводятся до сведения работников, после чего в их трудовые книжки на основании приказа (распоряжения) или иного решения работодателя вносятся соответствующие изменения и дополнения. (Постановление Минтруда и соцразвития РФ от 10.10.03 № 69) |
| |
|
|
Живу настоящим. Уверена в будущем. Научилась в прошлом.
|
|
|
Цитата: Тогда, будь ласка, опровергните меня и покажите наглядно, сей приказ о перемещении, буду весьма признательна!
Отрицательные тезисы не очень доказываются. Почему нельзя оформить увольнение приказом о приеме? Вот по этому же перемещение не оформляется приказом о переводе. Потому что это разные вещи.Цитата: Изменения и дополнения, внесенные в установленном порядке в квалификационные справочники, штатное расписание организации, доводятся до сведения работников, после чего в их трудовые книжки на основании приказа (распоряжения) или иного решения работодателя вносятся соответствующие изменения и дополнения. (Постановление Минтруда и соцразвития РФ от 10.10.03 № 69)
О, господи. Это касается случаев, когда изменения, вносимые в штатное расписание, влекут за собой изменение условий трудового договора, а вслед за этим - сведений, вносимых в тк. Если изменение шр не касается сведений, указанных в тк, никакие изменения в нее не вносятся. Это ж, блин, очевидно. Или Вы любое изменение, например, квалификационных требований в справочниках собрались в тк вносить? И каким же, интересно, образом?
Если структурное подразделение не является условием тд - оно не вносится в тк. Если изменения шр не касается сведений, указанных в тк, то никаких изменений в тк не вносится. |
| |
|
Ольга[e-mail скрыт]
Россия, в лесу
|
|
Цитата: Отрицательные тезисы не очень доказываются. Почему нельзя оформить увольнение приказом о приеме? Вот по этому же перемещение не оформляется приказом о переводе. Потому что это разные вещи.
Ну так удивите меня приказом о перемещении! И тогда я с Вами полностью соглашусь, не вижу в этом проблем, просто я уже перерыла и справочник, который у меня установлен, и интернет, и выдаёт мне только Т-5.Цитата: О, господи. Это касается случаев, когда изменения, вносимые в штатное расписание, влекут за собой изменение условий трудового договора, а вслед за этим - сведений, вносимых в тк. Если изменение шр не касается сведений, указанных в тк, никакие изменения в нее не вносятся. Это ж, блин, очевидно. Или Вы любое изменение, например, квалификационных требований в справочниках собрались в тк вносить? И каким же, интересно, образом?
Если структурное подразделение не является условием тд - оно не вносится в тк. Если изменения шр не касается сведений, указанных в тк, то никаких изменений в тк не вносится.
Ладно))))) каждый остался при своём. Для ООО, возможно и не важно, но для подведомтсвенных учреждений - немного другие условия всё же, и свои нормативы, требующие именно указания структурного подразделения при переводе (перемещении), если не изменяется функция, но меняется структурное подразделение. |
| |
|
|
Живу настоящим. Уверена в будущем. Научилась в прошлом.
|
Cимаedygaga1@rambler.ru
Российская Федерация, Москва
|
|
Простите, вмешаюсь в Вашу дисскуссию и, с Вашего позволения, подкину вопросик. Ситуация следующая: как и во многих ООО мы часто меняем ШР. В основном это связано с слиянием отделом в управления, а управления в департаменты (звучит громко))), также и наоборот - выведение из департамента какого-либо управления как самостоятельное СП, ну и конечно же различные переименования. Как правило, никаких изм. трудовой функции не происходит, единственное - меняется существенные условия - у нас в ТД включены подразделения. Данные организационные перестановки решаются наверху (как мы все понимаем), но вот оформляются переводы в следствие выше сказанного по инициативе РАБОТНИКА, так скажем происходит это след. образом:
1. Получаем служебку с резолюцией об очередном изменении ШР чуть ли не с завтрашнего дня.
2. Вносим изменения в ШР - все как полагается.
3. Просим написать работников заявление о переводе (да да, именно заявление)))
4. Оформляем доп. согл., приказ о переводе, Т-2, ТК - и все одним днем!
Мое мнение - это же совершенно не верно, ну какая это инициатива работника блин, это самая что ненаесть решение работодателя, а значит это уведомление за два месяца.Вроде что нам мешает сделать уведомления задним числом, но у нас нет никаких документов на ту дату... Уважаемые специалисты, как вы решаете данную проблему?
Спасибо |
| |
|
Cимаedygaga1@rambler.ru
Российская Федерация, Москва
|
|
еще пару вопросиков: У нас несколько доп. офисов со своими адресами, которые мы прописываем в ТД. Ситуация следующая, утвердили штатное расписание нового офиса, но вот сам офис из-за ремонтных работ еще не открыт и по документам тоже соотвтетственно.
1. Ввопрос: Можем ли мы принять работника на основании ШР в новый доп. офис, но адрес указать пока другого действующего офиса, пока не откроется новый. А после официального открытия определить работнику место работы на основании заключения доп. соглашения (работник не против).
2. Вопрос: при положительном решении первого вопроса обязаны ли мы уведомлять работника за 2 мес. об изм. места работы (на практике это просто невозможно) потому что после открытия он в срочном порядке должен приступить в новом офисе к своим обязанностям, т.к. он мат.ответственное лицо. Фух - жесть!!! |
| |
|
Аннаtichino@ptslab.ru
Россия, Владивосток
|
|
Цитата: Добрый день.
1. Вопрос: Можем ли мы принять работника на основании ШР в новый доп. офис, но адрес указать пока другого действующего офиса, пока не откроется новый. А после официального открытия определить работнику место работы на основании заключения доп. соглашения (работник не против).
Нет. |
| |
|
Necta[e-mail скрыт]
Российская Федерация, Благовещенск
|
|
А я не вижу ничего особенного, если с работником адекватные отношения. Подумаешь.
Доп.соглашения можно подписывать в любой момент, без двух месяцев, если обе стороны согласны. |
| |
|
Cимаedygaga1@rambler.ru
Российская Федерация, Москва
|
|
Цитата: Анна писал(а): Добрый день.
1. Вопрос: Можем ли мы принять работника на основании ШР в новый доп. офис, но адрес указать пока другого действующего офиса, пока не откроется новый. А после официального открытия определить работнику место работы на основании заключения доп. соглашения (работник не против).
Нет.
а почему нет? |
| |
|
|
|
|
Цитата: Мое мнение - это же совершенно не верно, ну какая это инициатива работника блин, это самая что ненаесть решение работодателя, а значит это уведомление за два месяца.Вроде что нам мешает сделать уведомления задним числом, но у нас нет никаких документов на ту дату... Уважаемые специалисты, как вы решаете данную проблему?
Если все согласны, то в чем проблема?Цитата: 1. Ввопрос: Можем ли мы принять работника на основании ШР в новый доп. офис, но адрес указать пока другого действующего офиса, пока не откроется новый. А после официального открытия определить работнику место работы на основании заключения доп. соглашения (работник не против).
Можете. Вы же принимаете работника не в некий офис, а в структурное подразделение. В данный момент это структурное подразделение находится явно не в том офисе. Поэтому принимая работника в структурное подразделение, Вы указываете именно текущее местонахождение этого подразделения. Потом можете его поменять.Цитата: 2. Вопрос: при положительном решении первого вопроса обязаны ли мы уведомлять работника за 2 мес. об изм. места работы (на практике это просто невозможно) потому что после открытия он в срочном порядке должен приступить в новом офисе к своим обязанностям, т.к. он мат.ответственное лицо. Фух - жесть!!!
Если все происходит с согласия работника, никаких уведмолений не нужно. А вот если работник откажется подлпсиывать дс - придется уведомлять. Вот сколько бывает геморроя, когда указываешь адреса в тд. |
| |
|
Cимаedygaga1@rambler.ru
Российская Федерация, Москва
|
|
Nimphelos писал(а): Цитата: Мое мнение - это же совершенно не верно, ну какая это инициатива работника блин, это самая что ненаесть решение работодателя, а значит это уведомление за два месяца.Вроде что нам мешает сделать уведомления задним числом, но у нас нет никаких документов на ту дату... Уважаемые специалисты, как вы решаете данную проблему?
Если все согласны, то в чем проблема?Цитата: 1. Ввопрос: Можем ли мы принять работника на основании ШР в новый доп. офис, но адрес указать пока другого действующего офиса, пока не откроется новый. А после официального открытия определить работнику место работы на основании заключения доп. соглашения (работник не против).
Можете. Вы же принимаете работника не в некий офис, а в структурное подразделение. В данный момент это структурное подразделение находится явно не в том офисе. Поэтому принимая работника в структурное подразделение, Вы указываете именно текущее местонахождение этого подразделения. Потом можете его поменять.Цитата: 2. Вопрос: при положительном решении первого вопроса обязаны ли мы уведомлять работника за 2 мес. об изм. места работы (на практике это просто невозможно) потому что после открытия он в срочном порядке должен приступить в новом офисе к своим обязанностям, т.к. он мат.ответственное лицо. Фух - жесть!!!
Если все происходит с согласия работника, никаких уведмолений не нужно. А вот если работник откажется подлпсиывать дс - придется уведомлять. Вот сколько бывает геморроя, когда указываешь адреса в тд.
А как же статья 74???? Согласны - это хорошо! Но это ведь не инициатива работника? У них выхода нет, т.к. их подразделение так скажем ликвидируется и появляется новое с новым названием и возможно с другим подчинением... |
| |
|
Cимаedygaga1@rambler.ru
Российская Федерация, Москва
|
|
| В приказах о переводе в причине приходится указывать инициатива работника, может быть изменить фразу? Я так понимаю, мы не можем написать в приказе - инициатива работодателя при наличии заявлений от работников? |
| |
|
Cимаedygaga1@rambler.ru
Российская Федерация, Москва
|
|
Можете. Вы же принимаете работника не в некий офис, а в структурное подразделение. В данный момент это структурное подразделение находится явно не в том офисе. Поэтому принимая работника в структурное подразделение, Вы указываете именно текущее местонахождение этого подразделения. Потом можете его поменять.
ЦИТИРУЮ
Например мы принимаем работника в Доп. офис Летний по адресу Москва1, но по этому адресу по документам у нас другой доп. офис - Зимний!!!))) |
| |
|
|
|
|
Цитата: А как же статья 74???? Согласны - это хорошо! Но это ведь не инициатива работника?
И что? У нас нет такого основания для изменения тд, как инициатива работника. Есть соглашение сторон и есть инициатива работодателя, не требующая такого соглашения. Какими обстоятелсьтвами было вызвано подписания соглашения сторон - совершенно неважно.Цитата: В приказах о переводе в причине приходится указывать инициатива работника
Вот прямо так и приходится? Попробуйте просто не указывать причину. Кому оно интересно. Цитата: Например мы принимаем работника в Доп. офис Летний по адресу Москва1, но по этому адресу по документам у нас другой доп. офис - Зимний!!!)))
О чем и речь. Вы принимаете работника не в здание офиса, в структурное подразделение, которое у Вас называется "доп. офис летний". При этом, очевидно, фактически это структурное подразделение может находится где угодно. И именно по месту его фактчиеско нахождения определяется рабочее место работника. |
| |
|
Cимаedygaga1@rambler.ru
Российская Федерация, Москва
|
|
Nimphelos писал(а): Цитата: А как же статья 74???? Согласны - это хорошо! Но это ведь не инициатива работника?
И что? У нас нет такого основания для изменения тд, как инициатива работника. Есть соглашение сторон и есть инициатива работодателя, не требующая такого соглашения. Какими обстоятелсьтвами было вызвано подписания соглашения сторон - совершенно неважно.Цитата: В приказах о переводе в причине приходится указывать инициатива работника
Вот прямо так и приходится? Попробуйте просто не указывать причину. Кому оно интересно. Цитата: Например мы принимаем работника в Доп. офис Летний по адресу Москва1, но по этому адресу по документам у нас другой доп. офис - Зимний!!!)))
О чем и речь. Вы принимаете работника не в здание офиса, в структурное подразделение, которое у Вас называется "доп. офис летний". При этом, очевидно, фактически это структурное подразделение может находится где угодно. И именно по месту его фактчиеско нахождения определяется рабочее место работника.
У нас инициатива работника не основание, а причина перевода (в приказе о переводе есть такой пункт), основанием у нас является доп. соглашение |
| |
|
Cимаedygaga1@rambler.ru
Российская Федерация, Москва
|
|
| Хорошо, а в каком случае, по Вашем у необходимо делать уведомления за 2 месяца? |
| |
|
Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться. |
|
![c[_]](https://kadrovik-info.ru/images/kadrovik-info.ru/doc_button.gif "Обмен документами")
![c[_]](https://kadrovik-info.ru/images/ic_opros.png "Обмен документами")
Идет отправка уведомления...