Логин:  Пароль: 
Поиск на форуме:
Расширенный поиск
buhgalter-info.ru
economist-info.ru
sekretar-info.ru
economist-info.ru
Журнал «Кадровые решения»

Голосование:

Как вы относитесь к возможной отмене трудовых книжек?




RSS

Перевод в отделы

Рубрика: Кадровое делопроизводство
Ответов: 58

Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.

julia
Статус неизвестенjulia
rabbota777@gmail.com
Написал 94 сообщения
Написать личное сообщение

Репутация:
+ 0 −
#1[432725]  18 марта 2014, 11:20
Оценок нет
Добрый день! Подскажите как оформить: Многие сотрудники работают в компании с 2006 года, все приняты были в основное подразделение, сейчас есть отделы в штатке нормальные, надо людей перевести в отделы, я сделала приказ о переводе и допники, вот смущает запись в ТК, переведен в отдел летный ... (если перед этим просто запись) принят на должность ...! Можно ли так делать ? Или необходимо как то по другому оформить ... ? Спасибо
Ольга
Статус неизвестенОльга
[e-mail скрыт]
Россия, в лесу
Написал 3014 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 86 −
#2[432738] 18 марта 2014, 11:59
Ну, ничего страшного))))
1. приказ по основной должности о внесение изменений в штатное расписание;
2. на основании данного приказа вносите изменения в ТД допником и приказом о переводе в структурное подразделение на должность такую-то, тарификация (или что там у вас) без перемен.
3. Вносите изменения в Т-2, ТК.
Так как просто идёт изменение штатного расписания добавлением отдела, вернее объединение должностей в определённую структуру, оплата труда, отпуска, рабочее время, функциональные обязанности остаются прежними, то уведомлять работников не нужно, только ознакомление с приказом о переводе и ДС. Просто, для быстрого понимания, я бы собрала собрание коллектива, и сообщила им об изменении штатного расписания, рассказала об отделе ну и о том, что у них ничего при этом - не изменится.
Живу настоящим. Уверена в будущем. Научилась в прошлом.
Nimphelos
Статус неизвестенNimphelos
[e-mail скрыт]
Москва
Написал 4368 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 223 −
#3[432740] 18 марта 2014, 12:17
Вы о чем вообще? Это НЕ перевод, ведь, если изначально в организации не было отделов, то и в тд они указаны быть не могли. Это перемещение. Здесь не нужны ни приказы о переводе, ни дополнительные соглашения.
Ольга
Статус неизвестенОльга
[e-mail скрыт]
Россия, в лесу
Написал 3014 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 86 −
#4[432747] 18 марта 2014, 12:34
Nimphelos писал(а):
Вы о чем вообще? Это НЕ перевод, ведь, если изначально в организации не было отделов, то и в тд они указаны быть не могли. Это перемещение. Здесь не нужны ни приказы о переводе, ни дополнительные соглашения.
Ну а что это тогда по Вашему?
Живу настоящим. Уверена в будущем. Научилась в прошлом.
Nimphelos
Статус неизвестенNimphelos
[e-mail скрыт]
Москва
Написал 4368 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 223 −
#5[432748] 18 марта 2014, 12:36
Цитата:
Это перемещение
Почитайте 72.1
julia
Статус неизвестенjulia
rabbota777@gmail.com
Написал 94 сообщения
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 0 −
#6[432812] 18 марта 2014, 16:42
Ну как же оформить ???? Спорный вопрос, а в ТК не делать запись о том, что он в другом отделе?
Nimphelos
Статус неизвестенNimphelos
[e-mail скрыт]
Москва
Написал 4368 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 223 −
#7[432819] 18 марта 2014, 17:05
Цитата:
Ну как же оформить ???? Спорный вопрос,
Господи, да что тут спорного-то? Штатным распсианием Вы это уже оформили. Можете приказ о перемещении издать.
Ольга
Статус неизвестенОльга
[e-mail скрыт]
Россия, в лесу
Написал 3014 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 86 −
#8[432849] 19 марта 2014, 8:01
Nimphelos писал(а):
Цитата:
Это перемещение
Почитайте 72.1
перемещение-то перемещение, если глаголить трудовым кодексом, а приказ о перемещении (о переводе) точно такой же, только в приказе будет прописано новообразованное структурное подразделение и штатная должность, тарификация без перемен, функциональные обязанности - не меняются. Это как раз и отличает перевод на другую должность, либо одноимённую, но в другое структурное подразделение. Однако, на счёт внесения записи в трудовую книжку.....и заключения ДС к ТД, а почему бы и не заключить ДС? Это трудовой кодекс прямо не запрещает, тем более, что там будет прописано - структурное подразделение, и не более, в том числе и запись в трудовую книжку. То, что запись о перемещении (по общему правилу) не вносится, тоже весьма "обтекаемо", к примеру - должность медицинская сестра палатная. Вроде бы должность, как должность. Но если она будет закреплена за инфекционным отделением, или психоневрологическим, то у данная должность становится - льготной. Функция одна и та же, не меняется (должностные обязанности), кроме - льготы. ТАк вот, если в данном случае воспользоваться перемещением и не вносить в ТК записи, то человек совю льготу, и то, что он не "осёл" будет доказывать в суде. И ещё, запись в трудовой книжке, в приказах, должны соответствовать штатному расписанию, точно так же, тарификация должна соответствовать штатному расписанию, как и запись в трудовой книжке, тоже должна соответствовать штатному расписанию.
Живу настоящим. Уверена в будущем. Научилась в прошлом.
Nimphelos
Статус неизвестенNimphelos
[e-mail скрыт]
Москва
Написал 4368 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 223 −
#9[432888] 19 марта 2014, 11:22
Цитата:
а приказ о перемещении (о переводе) точно такой же
Это с чего вдруг он такой же?
Цитата:
Однако, на счёт внесения записи в трудовую книжку.....и заключения ДС к ТД, а почему бы и не заключить ДС?
Можете и заключить, кто ж мешает. Только это будет, по сути, включением дополнительного условия в трудовой договор об уточнении места работы.
Цитата:
И ещё, запись в трудовой книжке, в приказах, должны соответствовать штатному расписанию, точно так же, тарификация должна соответствовать штатному расписанию, как и запись в трудовой книжке, тоже должна соответствовать штатному расписанию.
Запись в тк должна соответствовать приказу. Содержание приказа должно соответствовать содержанию трудового договора. В трудовом договоре должность или профессия (если они есть) должны соответствовать штатному расписанию. Причем тут структурные подразделения?
Ольга
Статус неизвестенОльга
[e-mail скрыт]
Россия, в лесу
Написал 3014 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 86 −
#10[432908] 19 марта 2014, 12:00
Nimphelos писал(а):

Это с чего вдруг он такой же?
Цитата:
и в том и вдругом случае, используется форма Т-5 либо Т-5а
Цитата:
Можете и заключить, кто ж мешает. Только это будет, по сути, включением дополнительного условия в трудовой договор об уточнении места работы.
это не является дополнительным условием, в данном случае, оно определяет основное место работы, т.е. - закрепляет работника за определённым отделом. Тем более, что основные положения трудового договора остаются без изменения -функциональные обязанности, время работы и отдыха, заработная плата, отпуск и т.п. Почему бы и нет? *DONT_KNOW*
Цитата:
Запись в тк должна соответствовать приказу. Содержание приказа должно соответствовать содержанию трудового договора. В трудовом договоре должность или профессия (если они есть) должны соответствовать штатному расписанию. Причем тут структурные подразделения?
Да при том, что оно если есть в штатном расписании ООО"Ромашка", и в этом отделе есть должности, то и трудовой договор, и приказ, и запись в трудовой книжке должны соответствовать штатному расписанию, тем более, что в пенсионный фонд передаются ВСЕ данные по изменению штатного расписания, в т.ч. (во всяком случае по ГУ не только штатка, но и все изменения, но и тарификационные списки)
Живу настоящим. Уверена в будущем. Научилась в прошлом.
Nimphelos
Статус неизвестенNimphelos
[e-mail скрыт]
Москва
Написал 4368 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 223 −
#11[432913] 19 марта 2014, 12:09
Цитата:
и в том и вдругом случае, используется форма Т-5 либо Т-5а
Указанные формы вообще не обязательны для применения. Но даже если бы были: с чего Вы взяли, что они использовались бы при оформлении перемещения?
Цитата:
это не является дополнительным условием
Да ладно?
Цитата:

В трудовом договоре могут предусматриваться дополнительные условия... в частности:
об уточнении места работы (с указанием структурного подразделения и его местонахождения)...
Часть четвертая ст. 57.
Цитата:
Да при том, что оно если есть в штатном расписании ООО"Ромашка", и в этом отделе есть должности, то и трудовой договор, и приказ, и запись в трудовой книжке должны соответствовать штатному расписанию
Еще раз: указание в трудовом договоре структурного подразделение - это ПРАВО, а не обязанность сторон, что ПРЯМО следует из ст. 57.
Ольга
Статус неизвестенОльга
[e-mail скрыт]
Россия, в лесу
Написал 3014 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 86 −
#12[432951] 19 марта 2014, 14:01
Цитата:
Указанные формы вообще не обязательны для применения. Но даже если бы были: с чего Вы взяли, что они использовались бы при оформлении перемещения?
заглянем в 1С, там данный приказ есть))) и он используется, у частников (может быть) и возможно разработать свои формы приказов, но у государственных и муниципальных - нет. И как правило, в основном велосипед неизобретают, а используют госкомстатовские формы.
Цитата:
Да ладно?
А разве нет? Разве оно что-то меняет в условии труда, либо в оплате, либо функционалитет? По моему мнению, если структурное подразделение введено (отдел или кабинет, или отделение), для удобства у частников. А вот у других, к примеру - гос.структура, или как у нас - медицинское учреждение, имеет огромную роль, как выше писала, что это может сыграть злую роль, если фактически занимаемая должность, льготная, но при определённых условиях.
Цитата:
Часть четвертая ст. 57.
Воооот :-D , опять же повторюсь, если структурное подразделение прописано в ШР, значит оно должно быть отражено в ТД, как место работы.
Цитата:
Еще раз: указание в трудовом договоре структурного подразделение - это ПРАВО, а не обязанность сторон, что ПРЯМО следует из ст. 57.
согласна, что ПРАВО, а не ОБЯЗАННОСТЬ, однако, :-D если уже свершился факт введения отдела, так почему его нельзя указать, опять же, на основании ст 57, в ДС, как основное место работы на ООО "Ромашка"?
Живу настоящим. Уверена в будущем. Научилась в прошлом.
Nimphelos
Статус неизвестенNimphelos
[e-mail скрыт]
Москва
Написал 4368 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 223 −
#13[432958] 19 марта 2014, 14:07
Цитата:
заглянем в 1С
Мощнейший истчоник права, согласен.
Цитата:
А разве нет?
НЕт, условие о структурном подразделение является именно дополнительным условием трудвоого договора.
Цитата:
Опять же повторюсь, если структурное подразделение прописано в ШР, значит оно должно быть отражено в ТД, как место работы.
Цитата:
согласна, что ПРАВО, а не ОБЯЗАННОСТЬ,
Я прямо удивляюсь, как Вы умудряетесь противоречить себе в двух соседних предложениях. Еще раз: из ТК прямо следует, что указание структурного подразделения - это право сторон, а не их обязанность. Даже если в шр у Вас указаны структурные подразделения, Вы не обязаны прописывать их в тд. Что, разумеется, не лишает Вас права это сделать.
Ольга
Статус неизвестенОльга
[e-mail скрыт]
Россия, в лесу
Написал 3014 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 86 −
#14[432972] 19 марта 2014, 14:33
Цитата:
Я прямо удивляюсь, как Вы умудряетесь противоречить себе в двух соседних предложениях. Еще раз: из ТК прямо следует, что указание структурного подразделения - это право сторон, а не их обязанность. Даже если в шр у Вас указаны структурные подразделения, Вы не обязаны прописывать их в тд. Что, разумеется, не лишает Вас права это сделать.
*DONT_KNOW* Потому что само законодательство противоречит себе, но есть другие нормативно-правовые акты, регулирующие данные вопросы, к примеру ФЗ о пенсиях, в нашем случае - приказы по нормативам и штатной численности, по порядкам оказания медициснкой помощи (приказы МЗ РФ). И, если в ООО "Ромашка" 2 должности, то нет смысла вводить и подразделения, ну а если должностей 20-30, и они вот тут все, хотя могут находится по разным адресам, по разным зданиям? И их работа (некоторых должностей, допустим - экономисты 4 должности, начальник экономического отдела - 1 должность и тут же столяр или плотник несколько должностей???? То рационально разграничить сие структурными подразделениями - к примеру - хозяйственный корпус и планово-экономический отдел.
Цитата:
Мощнейший истчоник права, согласен.
Язвите? ;-) Не источник права, но раз там всё же есть до сих пор унифицированные формы, не вижу смысла изобретать велосипед по этому поводу.
Живу настоящим. Уверена в будущем. Научилась в прошлом.
Nimphelos
Статус неизвестенNimphelos
[e-mail скрыт]
Москва
Написал 4368 сообщений
Написать личное сообщение
Репутация:
+ 223 −
#15[432974] 19 марта 2014, 14:37
Цитата:
То рационально разграничить сие структурными подразделениями - к примеру - хозяйственный корпус и планово-экономический отдел.
Вы понимаете разницу между целесообразностью и обязанностью? Зачем навязывать людям то, что лично Вам кажется удобным? НЕт у работодателя обязанности указывать в тд структурное подразделение. В остальном, полагаю, специалисты могут разобраться сами. Сочтут это для себя нужным - укажут. Не сочтут - не укажут.
Цитата:
Не источник права, но раз там всё же есть до сих пор унифицированные формы, не вижу смысла изобретать велосипед по этому поводу.
Не изобретайте. Но и ссылаться в подтверждение своего неверного тезиса о том, что перемещение с какого-то перепугу оформляется приказом о переводе, на 1С, наверное, все-таки не стоит, да?
« Первая ← Пред.1 2 3 4 След. → Последняя (4) »

Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться.



© 2006—2024, ООО «Профессиональное издательство» — издательство журнала «Кадровые решения».
Воспроизведение, последующее распространение, сообщение в эфир или по кабелю, доведение до всеобщего сведения материалов с сайта разрешается правообладателем только с указанием гиперссылки на данный сайт, если не указано иное.